Re: [新聞] 工作簿「wen」是柯文哲！北檢抗告理由證

[wuluke (庭輝Tuna鮪魚)]

就事論事，有沒有哪位Microsoft Office 的專家可以過來給檢察官講解一下

就我粗淺的辦公電腦知識

Excel的檔案 只有說明 成立檔案的 電腦縮寫名稱，以及最後一個  編輯電腦的 縮寫

甚至這個電腦的縮寫都跟Hotmail 沒有掛鉤


除非是用上 追蹤修訂 或是 One Drive 版本的歷程記錄

不然沒有辦法知曉 這個檔案在途中被修改過幾百次  改了什麼內容。

如果我的理解不正確請指正

如果我這理解是正確的，爭執Excel檔案 作者名稱 哪有什麼意義可言



我手上有一個excel帳本，是我從2004年開始就開始記帳的
編輯了應該有近萬次了，電腦都不知道換了幾台
創建者 顯示的是Win98的電腦，最後一次編輯者是我
One Drive 的歷程記錄 也只保留最近 99次 或是 30 天內的資料

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          ∕          ﹨ 夾夾蟹伸出大螯往庭輝夾去...  

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.81.51.1 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1735672157.A.440.html
推 TINBING: 你可以A我文章看一下
看了你的文章，不過沒看懂，怎麼證明 整個EXCEL都是由同一個WEN編輯的
我的理解是 EXCEL 只記錄了  第一個創建者 跟最後一個編輯者
推 DustToDust: 很重要阿 不然傻鳥連浮木都沒了
推 TINBING: 目前我看的資訊是沒講到最初作者和最近
→ TINBING: 一次的編輯者是誰，但看鏡檢的起訴書，
→ TINBING: 應該二者都是wen，所以“合理”推論是柯
→ TINBING: 所做的。若柯這邊要論述說中間有別的人
→ TINBING: 修改 或是這是很多人都可以修改的文件，
→ TINBING: 就變成柯要去舉證。
推 DustToDust: 不是吧 你怎麼知道兩者都是柯
還有一個問題 WEN 名字應該沒有 唯一性，怎麼證明是  同一台電腦
接著 編輯者只能證明 是由該電腦 編寫， 怎麼證明是  由誰使用
→ TINBING: 可以查一下“幽靈抗辯”這詞。所以我那
→ TINBING: 文章才覺得這excel其實很重要。
→ DuvetLain: 是北檢要舉證
→ TINBING: 樓上大大，不是我知道，這是起訴書寫的
推 DustToDust: 中間有人加上去 柯也不一定會去修改
→ DuvetLain: 柯提異議說中間有別人可以修改，北檢要
→ DuvetLain: 提出證據證明這個可能不存在
→ DustToDust: 你只能知道最初跟最後編輯 無法知道
→ DustToDust: 1500小沈是不是這個人加上去的
→ TINBING: 北檢用他的理由去“合理”推論了，這時
→ TINBING: 的舉證責任就變成柯了，只要能讓這推論
→ TINBING: 有一點點不合理就行了。但這舉證絕不是
→ TINBING: 嘴上說不知道就可以了，這就是幽靈抗辯
→ TINBING: 。
被告只要證明，檔案USB  有交付他人，或是電腦是供不特定人使用
檢方就沒有辦法排出 中間有沒有其他人介入

幽靈抗辯  刑法一的內容，應該還是很有效的抗辯方法

→ DuvetLain: 柯只要能反駁檢方的合理性就好
※ 編輯: wuluke (207.81.51.1 加拿大), 01/01/2025 03:37:02
→ TINBING: 原po大大，所以在最近蔡壁如的新聞說，
→ TINBING: 她才沒說wen是代表柯的電腦之類的，但我
→ TINBING: 們沒有真正的供詞，無法確定
推 DustToDust: 另外你要還找出編輯電腦是柯唯一使用
推 hsnumax: 文件上寫的日期也不是某時地
→ hsnumax: 北檢自助餐的地方太多
→ TINBING: 回D大，所以我覺得只要能找到那wen的電
→ TINBING: 腦，證明這是很多人都能用的電腦，甚至
→ TINBING: 這wen是另有其人，就能破北檢的推論了
→ DustToDust: 你要用WEN去連結柯 本來就有很大的問
→ DuvetLain: 還有檔案編輯的時間，柯人在現成，而
→ DuvetLain: 不是在某地演講
→ DuvetLain: 現場
→ DustToDust: 我都還沒提到 1500小沈根本沒證據力
→ DustToDust: 你要怎麼證明 小沈是沈慶京
→ hsnumax: 如果有方法證明是誰建立的 北檢幹嘛不用
→ hsnumax: 幹嘛承認他無法證明是誰建立的來給人笑
→ DustToDust: 我只是討論 這真的有點太牽強
→ TINBING: 我自己看資料是寫說幽靈抗辯因為有用，
→ TINBING: 所以舉證就變成是被告，所以柯要去舉證
→ hsnumax: 北檢都承認他無法證明了 為何要柯證明?
→ TINBING: 這usb有其他人動過，或是excel有其他人
→ TINBING: 可編輯
→ DuvetLain: 這個就檢方本身舉證方式就已經存有瑕
→ DuvetLain: 疵
→ DustToDust: 應該是北檢要先證明WEN=柯唯一吧
→ DustToDust: 然後柯再去證明WEN=/=柯唯一
→ TINBING: 新聞說北檢他無法證明excel作者，但在起
→ TINBING: 訴書上北檢是有用間接證據去證明的
→ DuvetLain: 北檢都無法證明了，柯是要證明什麼
→ TINBING: 給D大，在起訴書上北檢有寫他怎麼去推論
推 hsnumax: 那就是北檢在起訴書or當庭說謊嗎
→ TINBING: wen=柯
→ hsnumax: 當庭應該他是間接而不是無法證明
→ hsnumax: 應該說他*
→ DuvetLain: 證據就無法確實了怎麼能當證據
→ TINBING: 我看起訴書，北檢的意思是其他柯的檔案w
→ DuvetLain: https://i.imgur.com/34jwEqp.jpeg
→ TINBING: ord,excruciating,ppt，等這些柯的檔案
→ TINBING: 也用wen或類似的作者名，所以合理推論we
→ DuvetLain: https://i.imgur.com/yEe96YZ.jpeg
→ TINBING: n就是柯
→ DuvetLain: 北檢的證據只能推理隨身碟柯曾經持有且
推 DustToDust: 我認為這個只能當佐證啦
→ DuvetLain: 使用過，不能證明檔案全是他的
→ DustToDust: 比方你有監聽譯文 增加證據力而已
推 hsnumax: 其實就算證明是柯也對全案沒什麼證據力
→ hsnumax: 跟監聽有對話差太多
→ hsnumax: 其他項目都是合法金流 硬要說小沈違法
→ hsnumax: 上面的日期不可能有空拿錢還說日期錯誤
→ hsnumax: 這不就自助餐嗎
推 TINBING: 但北檢就是這樣搞啊～先說你圖利，小沈
→ TINBING: 領1600，然後你excel有記帳。
推 xbearboy: 我合理懷疑有黃姓內鬼修改過，檢方能反
→ xbearboy: 駁這可能性嗎？
→ xbearboy: 而且1500也只是懷疑是賄款，到現在都沒
→ xbearboy: 找出金流，懷疑的懷疑可以當羈押理由？
推 nt880245: http://i.imgur.com/jkwDhA4.jpg
→ TINBING: 而且看起來法院是買單的。加上之前柯回
→ TINBING: 說1500是時間，這樣會讓法官的心證變成
→ TINBING: 柯是會說謊的，這得不利
→ nt880245: 只有excel 也能壓 以後要搞人太簡單了
推 qazw222: 聽起來蠻扯的，就像是有人被殺了，用血
→ qazw222: 寫下wen，因為你的名字可以叫wen所以一
→ qazw222: 定是你做
→ qazw222: 的，你必須證明這個wen不是你，不然就是
→ DuvetLain: 公眾看北檢這樣洩密，也可以合理懷疑
→ qazw222: 有罪？
→ DuvetLain: 檔案是被收走後塞進去的
→ pttsomeone: version history可以看到修改的內容,
→ pttsomeone:  如果有開啟這功能的話
推 pimachu: 大概只有這時間才有好好討論的文章
→ TINBING: 給x大，檢方不是只是嘴巴上懷疑，他有說
→ DuvetLain: 北檢不承認洩密，那為什麼隨身碟中的
→ TINBING: 明他的推論。這時要反駁就不能也只是嘴
→ DuvetLain: 資料會流出
→ TINBING: 巴說說
→ DuvetLain: 反駁就是直接指出北檢推論的瑕疵就好
推 MadAngel: 什麼叫做我有推論所以你要負責舉證推翻?
→ MadAngel: 這跟自證清白的區別在哪?
→ DuvetLain: 間接力尚不足以確實
→ MadAngel: 這偷換概念的很嚴重 是我有「證據」你才
→ MadAngel: 需要推翻我的證據 而不是我有「推論」
→ MadAngel: 你要推翻我的推論耶?
→ TINBING: 唉～大家都是柯的支持者，但常會流於意
→ TINBING: 氣之爭，希望能多一點實質的討論，過去
→ TINBING: 天馬行空的言論太多了，應學柯p實事求是
→ DuvetLain: 而且wen這個作者不會只有一個檔案
→ MadAngel: 欸別 等等 這跟支持者沒關係吧
→ TINBING: 的態度。
推 Beltran: 要碼推翻檢方推論的內容 要碼明確1500的
→ Beltran: 指涉事由 反正講不清 檢方立場就是一直
→ Beltran: 搞抗告
→ winglight: 不管怎樣excel仍充滿爭議,最終還是要有
→ DuvetLain: 一台電腦會生出無數個檔案
→ MadAngel: 一碼歸一碼 我舉例 要是檢方今天查出金
→ winglight: 完整的第二實證才有力去說這是證據,而
推 xbearboy: 跟誰的支持者無關，今天法律可以給檢察
→ winglight: 不是某人說的算
→ xbearboy: 官這樣亂解釋，就祝你不要有上法院的一
→ xbearboy: 天
→ MadAngel: 流 即使我支持KP 也不相信他有犯意 我仍
→ MadAngel: 然會接受他有貪汙的事實 即使非他本願
→ DuvetLain: 為什麼只有那個excel檔跟其他檔案對不
→ MadAngel: 我只會認為那沒辦法 你被贓到
→ DuvetLain: 上
→ TINBING: Mad大大，請查一下幽靈抗辯這東西，這樣
→ TINBING: 比較好能理解為什麼現在變柯要舉證
推 qazw222: 不是阿，連wen是不是只有一個人都有可能
→ qazw222: 吧
→ xbearboy: 那個1500根本沒有其他證據佐證，隨便抓
→ DuvetLain: 難道柯為了製作帳冊，特定用了一台專
→ xbearboy: 幾個文字就能抓去關，如果真的無關那不
→ kongsch: 所以金流查到了沒 Zzzzzzz
→ DuvetLain: 屬電腦且只做出這一個檔案
→ xbearboy: 就是黑牢
推 MadAngel: 我知道什麼是幽靈抗辯 但今天做幽靈抗辯
→ MadAngel: 的是檢方而不是被告啊 你在說什麼
→ xbearboy: 重點是檢方沒有其他證據可以說明這1500
→ xbearboy: 是賄款的，就只是檢方懷疑（腦補），這
→ xbearboy: 時候無罪推定猶又死了
→ MadAngel: 而且我只論事實 檢方已經承認他們無法
→ MadAngel: 證實這個檔案的來源了耶????
→ MadAngel: 我講過很多次了 你就已經承認來源不明了
→ xbearboy: 是檢方要想辦法證明這1500跟收賄的連結
→ xbearboy: ，某時某地算什麼證明
→ MadAngel: 那麼哪來的合理推論四個字 毒樹毒果?
→ MadAngel: 你拿一個你自己都不知道哪來的東西 結果
→ MadAngel: 我要解釋這個我不記得甚至不知道的東西
→ MadAngel: 這哪一點叫做幽靈抗辯 這叫栽贓嫁禍
→ MadAngel: 我今天搜你車子然後從口袋拿出一包毒品
→ MadAngel: 你要證明這毒品不是你的?
→ xbearboy: 要證明小沈1500是金錢，那能證明上面其
→ xbearboy: 他數字都是金錢嗎？目前沒有看到其他相
→ xbearboy: 關的事證證明這裡面所有數字都跟金錢有
→ DuvetLain: 今天假設這個wen是某時期出產自柯辦黨
→ xbearboy: 關
→ DuvetLain: 部的電腦，那除了這個帳冊excel，同時
→ DuvetLain: 期應該也會有其它檔案是用同樣的作者名
→ DuvetLain: ，這推論合理吧？
噓 BBQ2591: 重點應該不是Excel的真假 而是內容的真假
→ MadAngel: ???? 所以EXCEL可以是假的?
推 TINBING: 應該是說現在檢方沒有金流這個直接證據
→ TINBING: 。但他用了很多間接證據去證明。而間接
→ TINBING: 證據能不能定罪？看之前郭瑤棋的案件好
→ TINBING: 像也沒有金流就定罪下來了。所以我才覺
→ DuvetLain: 有wen這個作者的檔案應該會有廣泛性，
→ TINBING: 得不是像我們說一些天馬行空的東西去反
→ DuvetLain: 就是很多
→ TINBING: 駁，要有一些證據才能真正反駁
推 uffxyz: 重點還是金流，沒金流一切都是栽贓
→ MadAngel: 為什麼大家老是喜歡去脈絡化把誰誰誰的
→ DuvetLain: 但問題就是突兀的沒有，只有那一個
→ MadAngel: 案子也沒有金流這種屁話拿出來講
→ MadAngel: 那問題是郭瑤琪的案件有沒有其他有力的
→ MadAngel: 證據? 不是只要沒金流就全部都一樣耶?
→ DuvetLain: 那顯然這能證明該檔案不是出自柯辦黨
→ DuvetLain: 部的機率就很高
→ DuvetLain: 但這是對被告有利證據
噓 xbearboy: 我就問一句話，郭瑤琪的案子是不是司法
→ xbearboy: 改革後的事？不然乾脆拿蘇建和跟江國慶
→ BBQ2591: XD 阿北只要說:我不會用電腦 就結束了
→ xbearboy: 案走出來講算了
→ DuvetLain: 如果北檢戴有色眼鏡，是不是就不會採
→ DuvetLain: 用這個論證推理
推 TINBING: 例如M大你說從你的車子裏搜出一包毒品，
→ TINBING: 當然就變成你要去舉證這毒品不是你的啊
→ TINBING: 。過幫這種新聞不少吧
→ xbearboy: 美國黑警就這樣玩的
→ DuvetLain: 所以就跑去找蔡b如要她說是柯的
推 nt880245: 只要偷塞一筆資料到你的電腦中 幾年後在
→ nt880245: 抓起來就能羈押是不是
推 MadAngel: 這種新聞被爆出來有問題跟被譴責遭到懲
→ MadAngel: 罰的是被害人還是警察 你有搞對嗎
→ DuvetLain: 北檢說因為蔡說的，我推理完成
→ MadAngel: 什麼叫做所以你要舉證 你還覺得這樣對喔
→ MadAngel: 那個女兒骨灰被當成毒品結果檢驗完的你
→ MadAngel: 知道賠多少嗎= =
→ TINBING: 唉～真的和自己人是比較難溝通的～ 總之
→ TINBING: ，希望柯的律師團隊能強一點，一一破解
→ nt880245: 手寫還有筆跡 資料插入登打太簡單了
→ TINBING: 北檢的推論～
→ nt880245: http://i.imgur.com/o78A3N3.jpg
→ MadAngel: 照你的說法那是那個被害人自己要收押然
→ MadAngel: 後想辦法證明喔?
→ MadAngel: -.- 我感覺我一直在repeat
→ DuvetLain: 事情反常必有妖，北檢一直用傳聞臆測在
→ DuvetLain: 推理這個是我看到的
→ MadAngel: 檢方自承 我不知道這個excel來源
→ nt880245: 所以懷疑你強姦母豬怎證明清白？ 一樣沒
→ nt880245: 有物證 人證 時間 地點
→ MadAngel: 但這excel說明你貪汙
→ MadAngel: 所以你貪汙 我要起訴你
→ MadAngel: 我就只說這三句話 哪國法律這樣是對的
→ MadAngel: 公務人員收賄罪是七年起跳的重罪 而且這
推 xbearboy: 那個傳聞來自週刊，這也能當傳聞證據？
→ MadAngel: 個人是全國第二大在野黨的黨主席
→ xbearboy: 鏡週刊的舉證責任勒
→ MadAngel: 全世界你找一個民主國家可以這樣辦在野
→ xbearboy: 烏克蘭
→ MadAngel: 黨主席的我看一下 這在美國就暴動了
→ MadAngel: 烏克蘭是民主國家你要確耶-.-
→ MadAngel: 你要拿烏克蘭的政體跟台灣比我真沒話說
→ xbearboy: 我們政府說了很多次不是？
推 hsnumax: 檢方都自承無法證明了 是要推翻他什麼
推 TINBING: xber大大，在起訴書裏有寫說其他數字是
→ TINBING: 金額，且去約談相關人等可以確定，並可
→ TINBING: 追到其流向，除了小沈1500這欣
→ MadAngel: 其他數字跟欄位都是政治獻金 但是小沈
→ MadAngel: 就是貪汙收賄 你不提其他的我還不想講
→ MadAngel: 這又是一個蟑螂瘋狂在傳的熱門議題
推 nt880245: 有人在excel紀錄性愛日記 被插入一筆母
→ nt880245: 豬。 可以懷疑他強姦母豬嗎？
→ MadAngel: 其他欄位每一個承認的通通都是政治獻金
→ hsnumax: 車上搜到毒品好歹有具體物品
→ MadAngel: 但是唯獨小沈1500絕對是收賄
→ xbearboy: 如果只有這個數字沒有金流可以懷疑，但
→ xbearboy: 是唯一只有這個數字查不到，還是有其他
→ MadAngel: 但我沒證據 然後這表不知道哪來的
→ xbearboy: 的數字有幾筆是金流？
→ nt880245: http://i.imgur.com/js7VTOm.jpg
→ hsnumax: 如果警察搜車時沒錄影也是容易被說栽贓
→ DuvetLain: 在討論裡面欄位的數值前你要先確定作
→ DuvetLain: 者是柯
→ DuvetLain: 如果不是柯，你問他小沈1500是什麼他也
→ hsnumax: 而且數字也沒寫萬 怎麼腦補是萬的?
→ nt880245: 這要栽髒人太簡單了
→ DuvetLain: 不知道，但其他的他會知道
→ hsnumax: 其他欄位柯也不記得 只說相信經手人
→ DuvetLain: 因為其他的是合法性的不是什麼秘密
→ hsnumax: 北檢猜他親自領就是小沈那項沒經手人
推 st5687vt: 粗糙到不行的起訴根本沒必要討論 拼拼湊
→ DuvetLain: 有發生的事會有印象
→ st5687vt: 湊還要別人來說明你的幻想成真來定自己
→ st5687vt: 罪 有病吧 另外excel作者理論上不會變就
→ st5687vt: 是創檔案的人 應該是抓你登的網域帳號
推 conqueror507: 拿這種不明確的東西要抄家滅族
推 MadAngel: 我也覺得這幾天根本就是大型智力測驗
→ st5687vt: 沒有網域抓本機電腦登入使用者名字 除非
→ st5687vt: 另外編輯不然不會變 有modify會另外紀錄
→ st5687vt: 但不會變作者 懂的人都沒那麼無聊改那個
→ conqueror507: 你乾脆賜毒酒比較快
→ st5687vt: 了何況不懂的人
→ hsnumax: 但上面日期寫11/1又被北檢說是錯的時間
→ MadAngel: st5687vt說的沒錯啊-.- 老實說糾結user
推 nt880245: http://i.imgur.com/WJFTeFn.jpg
→ hsnumax: 現在還拿北檢自承無法證明作者的事來抗
→ hsnumax: 告
推 xbearboy: 那天出車禍過失傷害或過失致死被檢察官
→ MadAngel: 那欄位根本就跟吵橘子的英文一樣蠢
→ xbearboy: 這樣起訴搞你就知道了，別以為一輩子都
→ xbearboy: 不會上刑事庭
→ MadAngel: 我講白點即使user寫柯文哲 單憑一個簡單
→ MadAngel: 的excel完全不能說明任何事實
→ st5687vt: 感覺很多人扯一堆似是而非的理論就是來
→ st5687vt: 偷換概念讓大家「覺得」有問題 忽略無罪
→ MadAngel: 不然大家糾結金流是因為都很挺阿北喔?
→ st5687vt: 推定跟沒有明確證據這件事 就是要弄臭你
→ st5687vt: 而已
→ MadAngel: 本來就是 我他媽哪管你橘子怎麼拼 user
→ MadAngel: 是誰 這都是三姑六婆等級的證據
推 conqueror507: 根本在搞「文字獄」，把你寫過的東
→ conqueror507: 西，惡意栽贓抹黑
→ nt880245: 懷疑也該具體說出怎把錢運出國 海關怎麼
→ MadAngel: 唉唷 隔壁的孫子長得跟她兒子不像耶
→ nt880245: 疏失之類的
→ MadAngel: 我覺得就是這種等級 幹 白癡喔
推 xbearboy: 刑事的舉證責任在檢方，結果用推論當舉
→ xbearboy: 證想定罪，我們最愛講人權的院長死了嗎
→ MadAngel: 這幾天的辯論等級根本就小學生打架
→ xbearboy: ？歐她還在醫院
→ nt880245: 連個怎麼運錢說法都沒有 還要台灣人買單
→ MadAngel: 什麼時候 在哪裡 誰跟誰 對話紀錄? 金流
→ xbearboy: 真的覺得看柯南都沒這麼扯
→ MadAngel: ?監聽內文? 錄音錄影? 來龍去脈?
推 s0914714: 北檢敢硬幹也是很勇
→ MadAngel: 幹你娘還有那種某時地的 包龍星都不敢這
→ MadAngel: 樣判 有沒有搞錯啊
→ nt880245: 秀出X光機其實有皮箱裝滿錢 但海關眼瞎
→ nt880245: 的證據也行
推 conqueror507: 狐假虎威而已，賴皮德在後面
→ nt880245: http://i.imgur.com/j4vNoMv.jpg
→ conqueror507: 還真是沒看過男人心眼這麼小的
→ s0914714: 下次送賴皮下去
推 DustToDust: 吵這個沒什麼意思啦 你要先有證據證明
推 MadAngel: 綠營的做法就是我打你你要說為什麼不行
→ DustToDust: 阿北跟小沈單獨見面談了送容積率給
→ MadAngel: 你打我 那你要說你為什麼可以
→ DustToDust: 1500萬 然後才有後面
→ MadAngel: 基本精神不就這兩句而已
推 conqueror507: 有個剛撥接上網的，還在講容積率
→ DustToDust: 不然人家單獨見面你怎麼知道講什麼
→ MadAngel: 你說不出為什麼我不能打你 我打死你
→ conqueror507: 北檢都不敢提了
推 Ten9: 如果是金額 那要看是怎麼的用途了？
→ MadAngel: 你說不出為什麼你能打我 我也打死你
→ DustToDust: 不然把竊聽器錄音檔拿出來阿
推 st5687vt: 看過推理劇都知道 偵探是要在案發現場「
→ st5687vt: 模擬」過程 然後找出「合理」證據「證明
推 s0914714: 現在還在講啥1500基本上就是沒招阿
→ st5687vt: 」推斷 然後走到抓人這段 還沒起訴什麼
→ st5687vt: 的 結果這個只有腦補後面全部沒有 就抓
→ st5687vt: 人 抓了半天還是腦補也能交保金創史上最
→ st5687vt: 高 這個利益都沒有那個詐騙高了 交保金
→ s0914714: 什麼時候法律的標準變得這麼鬆散阿
→ st5687vt: 這樣 然後還有人能忽視 只吵自己想吵的
→ st5687vt: 就知道根本另有所圖
推 MadAngel: 樓上說的就叫做還原犯罪現場
→ s0914714: 我看妳穿的辣就能懷疑你在賣淫喔
噓 Xenia1050: 好了啦 不要貪污很難嗎
→ MadAngel: 很難啊 不貪污也會被貪污
推 nt880245: 以後要抓人太簡單了 這還是查了快四個月
→ nt880245: 起訴的證據耶
→ MadAngel: 這是推論 ^^ 不是證據 雖然我沒要槓
→ nt880245: 以後只要在某個人電腦塞一下資料 就可以
→ nt880245: 抓人壓四個月 然後還能起訴
→ st5687vt: 那種無腦噓文就是收錢把腦或良心蓋了的
推 DustToDust: 先不談後面的虛擬付款 你前面施壓索賄
→ st5687vt: 人根本不用理…我有些朋友根本避談這個
→ st5687vt: 話題 因為他們自己也知道根本就…
→ DustToDust: 都沒東西 要連結什麼EXCEL
→ MadAngel: 這後面很多政治脈絡啦 實際上很多綠營是
→ MadAngel: 默許一定程度的貪汙跟腐敗 因為當年太苦
→ MadAngel: 但是對於被贓到貪污的也是鼻子摸摸
→ MadAngel: 我自己就是一路挺民進黨的我很懂啊
→ MadAngel: 現在做的過火成這樣 他們其實還是覺得KP
→ MadAngel: 一定有拿 只是皇上還是太過火
→ MadAngel: 講真的這種心理可能嘴巴念念 投票還是回
→ MadAngel: 去投民進黨啦 範例就是游盈隆林濁水
推 nt880245: 你要認為的柯痞有拿沒問題 但這點證據能
→ nt880245: 續壓真的太恐怖 以後天下大亂
噓 ypc1994: 有些法盲又在要人自證無罪
→ MadAngel: 我還是願意給民進黨一個機會 ^^
→ MadAngel:                              by林濁水
推 s0914714: DPP會那麼誇張就是蔡時期一黨獨大
→ MadAngel: 不 DPP會那麼誇張是因為國民黨當初太狠
→ s0914714: 反正現在DPP一堆雜魚 要下去很快啦
→ MadAngel: 不然為什麼都是低學歷老人最鐵 他們就跟
→ MadAngel: 現在的我們差不了太多啊 搞不好更嚴重
→ MadAngel: 你覺得現在白營的支持者到70歲會投DPP嗎
→ s0914714: 我家兩老對KMT很鐵 老實說我不清楚原因
→ MadAngel: 因為黨國思想啊 我家就鐵藍的
→ s0914714: 所以重點應該是中間選民要夠機靈
→ MadAngel: 就我背骨因納
→ MadAngel: 從小灌給你的真的是忠黨愛國 這沒辦法的
→ MadAngel: 忠黨愛國這四個字的意思是忠黨=愛國耶
→ MadAngel: 講難聽點骨子裡大家都是愛台灣
→ MadAngel: 只是藍營的愛台灣是投給KMT 綠營的投DPP
推 seiten137: 低能綠蟾蜍表示不喜歡這篇專業文
推 MadAngel: 最後說一句 柯文哲怪洨的點就在於他從來
→ MadAngel: 沒說過他愛台灣 他只有說我要來解決問題
→ MadAngel: 完全就是個理工鋼鐵直男白癡
推 s0914714: 愛台灣不是基本的嗎?跟吃飯睡覺一樣吧
→ MadAngel: 但字字不提愛台灣 字字都是愛台灣
→ MadAngel: 這種魅力不是藍綠兩黨能理解的
→ s0914714: 他的選擇啦 我是覺得他社會化不完全
→ s0914714: 不過如果真的會這些 就跟藍綠一樣了
→ MadAngel: 我認真的認為一個政治領袖從來都是怪人
→ s0914714: 可以被藍綠一直搞的也只有柯
→ s0914714: 正常人被騙一次就嚇到了
→ MadAngel: 完全社會化有時候是一種完全的平庸
→ MadAngel: 坦白說蔡英文賴清德也一點都不社會化-.-
→ MadAngel: 撇除我討不討厭他們 他們並沒有比柯文哲
→ MadAngel: 更像一般人吧 -_-
推 berryc: 其實老人對KMT很鐵是因為被洗腦太多年
→ MadAngel: 不講他國 我國民選以來總統沒一個很正常
→ berryc: 就算到了2025也學會用智慧型手機,依然離不
推 s0914714: 菜跟賴的確也是怪咖
→ berryc: 開沙發椅跟電視台. DPP就是在走KMT的老路
→ MadAngel: 政治洗腦是人類不自滅的很大一個原因
→ berryc: 只是DPP忘了自己的年輕支持度是遠高於KMT
→ MadAngel: 有時候你很難界定信任跟信仰
→ berryc: 而年輕人屁股黏沙發盯著電視台的很稀少
→ MadAngel: propoganda就是這麼有效
→ berryc: 一樣的手段在30~40年可行,現在還用老招必
推 p1227426: 起訴了 交保了 新聞洗完讓一般人 知道這
→ p1227426: 個人被起訴 交保金額高達七千萬 這段時
→ berryc: 自斃
→ p1227426: 間 無論有罪無罪  拖到三審 肯定有影響
→ p1227426: ，  目的 讓你這個政黨 不分區席次減少
→ s0914714: DPP這批立委真的令人反感 執政黨還嘴邱
→ s0914714: 反正就等吧
→ p1227426: 三自民  收看者 無法分辨 事實
→ MadAngel: 只要KMT把零掏那種智障嘴巴縫好
→ MadAngel: 我很難想像26國民黨會輸
推 gg01233277: 從一開始 我就在思考所以打從心底度
→ gg01233277: 爛民進黨 國民黨就萬年老二 壓根不敢
推 Xenia1050: 嘴邱八年了 然後賴清德還不是選上 有差
→ MadAngel: 明年朱立倫就涼了 除非上位的變成侯友宜
→ p1227426: 老人會說 每貪污 為什麼 起訴 要交保金
→ Xenia1050: 嗎
→ MadAngel: 聽說侯友宜要找金小刀幫他打黨主席
推 acezero: 用EXCEL當重要證據，本身就是一件蠢事。
→ MadAngel: 那我就真的覺得26也要涼 賴皇萬歲
推 s0914714: 侯這次出來穩上 只是拜託先練口才
→ MadAngel: 他當黨主席穩死的 別傻了
→ p1227426: 賴皮40%的票 是所有總統選舉當中最低的
→ s0914714: 侯當黨主席喔可能不OK
→ MadAngel: 你可以騙自己人 但白營沒人不仇視他
→ MadAngel: 他要是操盤26我保證世界爆炸
推 gg01233277: 有些老人就白痴白痴的 為啥還沒吃飯定
→ MadAngel: 你可以騙KMT說藍白合是柯文哲的錯 但大
→ gg01233277: 位要付訂金? 法律流程啊 雖然我覺得
→ MadAngel: 家都眼睜睜看著侯友宜奸笑讀簡訊
→ gg01233277: 不合理
推 carbomd: 開EXCEL檔案info裡面的Version History,
→ MadAngel: 檢方都承認EXCEL來源不明了
→ MadAngel: 能不能別再試圖帶入更多細節討論
→ MadAngel: 別什麼version history了好ㄇ 沒人在乎
Version History需要有One Drive的硬碟才有　　隨身碟沒有
另外我的History 只存了最新的１００筆　超過的部分　只留存３０天

→ DuvetLain: https://i.imgur.com/MUVJ37v.jpeg
噓 Danto18: 工三小，我今天搜你車子搜完丟一包毒品
推 gg01233277: 說真的 侯的行為就是背刺 當到市長已
→ carbomd: 如果有的話會看到何時誰改了那裡.
→ Danto18: 到桌上說這你車上搜出來的，然後你要自證
→ gg01233277: 經是極限了
→ DuvetLain: 推薦這篇報導，闡述科學證據的重要
→ MadAngel: 不是背刺的問題 問題是KP忍了的那段時間
→ Danto18: 這毒品不是你的，這叫幽靈抗辯???
→ carbomd: 這不就原po再問可不可以看到修改紀錄?
→ Danto18: T大確定這不叫栽贓嫁禍?
→ MadAngel: 朱立倫金小刀侯友宜那派瘋狂的在藍媒上
→ MadAngel: 直接嗆要毀滅民眾黨 然後後面小草才炸掉
→ Danto18: 更好笑的是搜車的人自己承認這包來源不明
→ carbomd: 就是有機會可以呀.至於能不能拿來當證據
→ MadAngel: 他們那幾個白癡當初只要把嘴閉上 現在
→ MadAngel: 總統就是侯友宜
→ carbomd: 那是法官的事又不關我們的事.
→ MadAngel: 不關你的事你就閉上嘴啊...?
→ MadAngel: 你特地跑來留言說不關我的事是刷存在感?
→ chaitomaster: 如果那些資料都是錢那同理沒話說
→ chaitomaster: 如果都是時間呢？
推 s0914714: 檢察官如果真的公正就會確認啦
推 rakuinn: 政府解https://i.imgur.com/XP2wTdA.jpg
→ s0914714: 都做那麼明顯了還相信檢察官喔XD
→ carbomd: 明明就原po 在問的,就是查的到呀.而且也
推 MadAngel: 桃檢檢察官不是就滿公正的嗎 XD
→ s0914714: 重點是定罪啦 無奈真的找不太到東西
→ MadAngel: 其實看過吳宗憲的專訪我個人也很欣賞
→ carbomd: 不只excel, 輸入的電腦也會有log 紀錄.
推 gg01233277: 檢察官沒那麼專業 只想定罪換升官
→ MadAngel: 雖然他大摳了一點 XD 但他說話讓人動容
→ carbomd: 然後查查看誰那時再用電腦就好囉.
→ MadAngel: 我不會說檢察官沒有專業啦...
推 andykao082: 就是沒有辦法證明才推論一堆
→ MadAngel: 看完他專訪會覺得檢察官其實滿神氣的
→ DuvetLain: 沒辦法跟故意不去證明要區別
→ MadAngel: 然後再看現在北檢那群狗 相比真的很震撼
推 romusutoru: 所以那個錢(證據)找到了嗎？
→ DuvetLain: 我的想法是因為證明結果對被告有利才
推 gg01233277: 而且還有一個數位部 所以說政府專業
→ DuvetLain: 不去證明而轉用傳聞當證據
→ gg01233277: 度不可能比各位低
推 s0914714: 其實檢察官有些都很機歪 但北檢加上無恥
→ romusutoru: 只有證據才是真的，其他都是假議題
→ DuvetLain: 但這想法涉及北檢可能正在做犯罪行為
推 MadAngel: 反正 大家新年快樂 雖然我2024實在體驗
→ MadAngel: 感極差 -.- 要我總結就是毀童年的一年
推 gg01233277: 法律不再當做後盾 人民會慢慢拿起武
→ gg01233277: 器的
→ MadAngel: 民進黨變成共產黨 對我還是滿傷的
推 carbomd: 什麼證據都是推論,真的拿錢出來,阿這個錢
→ MadAngel: 然後小時候常常看的小野現在當文化部長
→ DuvetLain: 你印象的共產黨都是國民黨黑出來的
→ MadAngel: 當到什麼都不知道 還嘻皮笑臉
→ carbomd: 就一定是嗎?上面有寫名子嗎?
→ DuvetLain: 就像民進黨在黑柯一樣
→ MadAngel: 我說的不是中共 我自己在中國很多年
→ carbomd: 最好還附個簽名收據.
→ MadAngel: 今年有半年在對岸 對中共印象沒比DPP差
推 soda54020: 檢察官都說EXCEL怎麼來的都不知道
→ carbomd: 簽名你確定是本人簽的,有沒有錄影錄音.
→ soda54020: 了，被告要怎麼反證啦XD
→ carbomd: 啥都可以說的
→ MadAngel: 不要理他就好了 刷爽了他就會滾
推 romusutoru: 所以才會說找金流啊，這麼大筆不好藏
→ carbomd: 反正最後就法官去斷案,一定有人抗議不公
→ carbomd: 這就是現實世界.
→ MadAngel: 然後我家電費變成快兩萬 乾0糧
→ MadAngel: 反正2024滿糟的 祝大家2025會變好
推 airod: excel檔到底能證明什麼 重點還是金流好嗎
→ airod:  你說對方有收賄但卻找不到錢 這根本就爛訴
推 gg01233277: 獨立思考 而不是別人喂什麼就吃什麼
→ mfhsieh2: 承審法官：罪嫌重大，重刑可期。
→ MadAngel: 獨立思考是很困難的事情 我這幾年慢慢
→ carbomd: 新年快樂!!不過我們這還在2024還要七個多
→ gg01233277: 我這禮拜修一堆電器也很不爽
→ MadAngel: 認知到這一點 有時候長輩說的話要聽= =
→ carbomd: 小時才2025!!
→ gg01233277: 降壓 跳電 傷我電器 媽的
→ MadAngel: 政治這種事就像是3萬回的海賊王
→ MadAngel: 你從29900回開始看 其實等於沒看 在這種
→ MadAngel: 框架下很難有什麼相對客觀的獨立思考
→ MadAngel: 而且邊看他還繼續邊更新 還是日更
→ MadAngel: 幹 我主機板差點燒掉 一張15990
推 tist: 北檢：不管啦！*3（在地上滾
→ MadAngel: (幫忙滾走
推 gg01233277: 我斷網2天 中華電信數據機變壓器ㄏㄨ
噓 ItsMory: 有些東西別凹成這樣，很難看。
→ gg01233277: 壞掉 我沒遇過變壓器壞掉 通常我電器
推 MadAngel: 譬如說女友的腳 (?) 不難看阿...
→ gg01233277: 先壞掉 熱水器面板燒掉
→ gg01233277: 沒網沒熱水 我草他媽 不是電很多
→ MadAngel: ...你那邊是雷平原嗎
→ MadAngel: 什麼叫做通常電器先壞掉
→ MadAngel: 哪來這種通常
推 gg01233277: 算了 還好年末最後一天修好 本來滿檔
→ gg01233277: 還約到1/3
推 MadAngel: 修好就好 耶咿 嶄新的一年開始了
→ gg01233277: 我變壓器可能都很猛  還沒壞掉過 都電
→ MadAngel: 雖然我是感覺這個元旦還滿靠北的
→ gg01233277: 器先掛 家裡不定期就會丟一批變壓器
→ MadAngel: 我去尻個遊戲準備睡了 其實也不用想這麼
→ MadAngel: 多啦 搞不好今天早上賴清德元旦感言完
推 kitten123: 北檢要舉證阿
→ MadAngel: 中共就打過來了 醒來我已經是中國人了
→ MadAngel: 但就某種層面而言這樣柯文哲就不必押了
→ MadAngel: 然後我覺得你家電壓有問題吧 認真
→ MadAngel: 你要不要聯絡台電檢測一下 什麼叫做定期
推 gg01233277: 想太多了 戰爭都是美國在操作的 除了9
→ MadAngel: 丟一波變壓器 你IP跟我一樣在桃園啊
推 kitten123: 檢調辦案可以這樣連連看嗎?
→ gg01233277: 11 其他都是安排的
推 kitten123: 辦案不是應該看證據?
→ gg01233277: 社區賴群有人說這邊電器很容易壞啊
→ gg01233277:  問有沒人也是
推 semind: 的確是完全無法確定。除非檢方的目標，
→ semind: 是連Excel都不會用的法官
推 nn1975: 對 就只有黃大立委可以連連看
推 semind: 可是告黃國昌的都敗訴欸，
→ semind: 代表他說話都有所本啊
推 Amulet1: 還在幽靈抗辯 那excel的證據力根本不足
→ Amulet1: 何來幽靈抗辯之說
推 semind: 其實討論Excel重點應該是這資料有沒有被
→ semind: 人事後變更。也就是懷疑檢方的蒐證程序嚴
→ semind: 謹的。
→ semind: 柯有無罪的重點在金流有沒有找到。Excel
→ semind: 本身不能當證據
→ semind: 討論Excel=懷疑檢方蒐證程序嚴謹度
→ semind: 討論金流=討論柯有沒有犯罪事實
推 fboyfboy: 根本不用證明excel，北檢要先證明：小沈
→ fboyfboy: =沈慶京！
推 Amulet1: 證據力就不足了 他媽還是個間接證據
→ Amulet1: 中間還一堆臆測
→ Amulet1: 到底有啥好討論 有啥好幽靈
推 romusutoru: 沒找到錢就沒辦法討論下去
推 mznxbc103: https://is.gd/VnLNiF.jpg
推 jccy: 敢用這論點，一定是要洗老人三觀，在座的誰
→ jccy: 沒用過excel？
推 v19791119: 瑕疵辦案，這樣還有笑嗎？
推 iamcnc: 前面有人說kp沒說愛台灣 其實有
推 horse2819: 我本來相信查案都很嚴謹 直到有人自己
→ horse2819: 公開承認經營7年還活蹦亂跳
→ nalthax: Apple的Numbers好像也差不多，而且有的時
→ nalthax: 候貓踩到還是自己不知道幹嘛碰到，之後也
→ nalthax: 會多一行少一行或是寫個奇怪的內容。現在
→ nalthax: 也沒有一定要用電腦吧，平板跟手機也能用
→ nalthax: 微軟365
→ nalthax: 小沈也可以講沈伯洋吧，沒包巾之前畢竟跟
→ nalthax: 蠻多有名學者混在一起，頂多覺得他怪怪的
推 widec: 北檢也很奇怪，也找不到叫WEN的主機嗎
噓 mastoid: 就算是wen曾編輯過檔案 excel log file
→ mastoid: 是秀出每筆的編輯人嗎？？
→ mastoid: 這就是文字獄阿 金流金流 不是拘泥在文
→ mastoid: 字
→ mastoid: 找到wen的主機 或許有機會還原log file
→ mastoid: 不過 office的尿性 99%是excel log是存
→ mastoid: 在暫存檔 經過兩年重複洗 早就沒紀錄了
推 kitten123: 台灣的司法原來是可以被上下其手的?
推 conqueror507: 基層檢察官都有人在問，要怎麼被記
→ conqueror507: 者精淫了
推 j020109873: 北撿自己都沒法證明自己的說法，要
→ j020109873: 別人證明？？
推 kevin963: 可能要白癡到連excel都不懂才能當檢察官
→ kevin963: 吧
→ neoa01: 黨東廠如果認你強姦了母豬  就是有
推 covenant: 所以錢在哪？一個檔案幾個字就能羈押一
→ covenant: 個人四個月把他身邊的人都傳喚來還要人
→ covenant: 辭職不然我懷疑你會逃跑？台灣根本瘋了
推 duduchiau: 虛弱到不行的證據 北檢想表忠心當大法
推 kitten123: 好了啦
→ DearBear0907: 一直講excel幹嘛...拿出金流吧
推 juhsnunya: 隨身碟裡面一堆檔案，看看有幾個是wen
→ juhsnunya: 編輯還是建立的很難嗎？朕.doc誰編輯的
→ juhsnunya: 為什麼不敢跟大家說說？
說真的我辦公室的備份硬碟中　一次備份大概就有　十多萬個檔案


※ 編輯: wuluke (207.81.51.1 加拿大), 01/01/2025 07:05:09
※ 編輯: wuluke (207.81.51.1 加拿大), 01/01/2025 07:08:02
推 lain2002: https://i.imgur.com/JnE8Jan.jpeg
推 cplusplus426: 小草484連推論都8會
推 fan8512: 不然桃檢為什麼會嘴 就是因為北檢沒找到
→ fan8512: 錢阿
推 lukelove: 從起訴書 該檔只有建立日期 最後編輯日
→ lukelove: 期 跟使用者 沒開修訂
推 Magic0312: 這跟幽靈抗辯哪有關聯
推 thepstar: 製作者也是可以更改的
噓 Magic0312: 你要有明確的證據指向我，我說不是我
→ Magic0312: ，才跟幽靈抗辯扯得上關係，連明確證
推 MadAngel: -_- excel這種等級的文書軟體什麼不能改
→ Magic0312: 據都沒有是在幽靈抗辯個毛，照你邏輯
→ Magic0312: 以後司法單會說什麼我只要否定就變幽
→ Magic0312: 靈抗辯了
→ MadAngel: 我覺得他是反串的啦 自己人自己人的叫
→ MadAngel: 老實說單一excel檔案沒有任何部份不能
→ MadAngel: 被竄改 拿這種東西出來當證據真的很智障
→ MadAngel: 說難聽點只挑一個隨身碟裡的單一個檔而
推 pingwawa: 要舉證的是北檢吧 怎麼會是被告自己要舉
→ pingwawa: 證
→ MadAngel: 不是硬碟 阿 算了我真覺得說這些很低能
→ MadAngel: 這就根本不具任何安全性的開放檔案-.-
→ MadAngel: 你拿張A4出來仿造柯文哲筆跡寫1500小沈
→ MadAngel: 證據力都比一個EXCEL檔高十萬倍
噓 tiger508: 好了啦   不要貪污很難嗎  還在洗地  你
→ tiger508: 是很閒  打那些東西喔
推 MadAngel: 很難啊 因為會被貪汙
→ MadAngel: 你看完再來噴這種垃圾話不是更閒 至少我
→ MadAngel: 們還是為了討論真相 你推文意義在哪
→ MadAngel: 這檔案有數位簽章還是有雲端時間戳記
→ MadAngel: 還是柯文哲有放在區塊鏈上 大概小學生都
→ MadAngel: 能從GOOGLE找到能改元數據的軟體吧-.-
→ MadAngel: 這檔案本身的authenticity跟integrity無
→ MadAngel: 限接近0 這話題看到一次美送一次 幹
推 hirorei: 毛真多，就不要貪污那麼簡單
→ Anvec: 舉證不是柯的責任好嗎
→ Anvec: 說你吃兩碗粉 你要證明自己沒有吃 能怎辦
推 haw561676: 有種貪污叫做被貪污
推 persimmon458: 何必跟東廠認真？連自己大阿哥都鬥
→ persimmon458: 爭下去了。
推 Dayton: 有辦法知道被查扣的電子設備名稱是啥嗎
→ Anvec: 推文裡 殺人案的例子 應該是地上有個血字 W
→ Anvec: en 連屍體都找沒有 就說柯殺人了
推 q6261901: 我是草，但我覺得北院7000萬交保，其實
推 superabea: 電腦登入的使用者名稱可以是wen，excel
→ q6261901: 就是間接證明柯涉嫌重大，也就足以說證
→ q6261901: 據雖不完整，但也是有可信度，我信法院
→ superabea: 編輯就會顯示登入那人的帳號，但這帳
→ superabea: 號是不是只有一個人知道密碼？是不是共
→ q6261901: 大於柯
→ superabea: 用帳號，這點沒辦法考證。所以小夫才會
→ superabea: 說證據薄弱。北狗真的是想升官想瘋了
推 hellocalpis: 這種時候好想要有日本警探劇裡，不鳥
→ hellocalpis: 任何強權的查案高手來個水落石出。日
→ hellocalpis: 劇這麼愛這種主題還真是有原因的
推 Homeparty: 北檢老頭不會用電腦
→ superabea: 台灣的司法早就不可信了，還在那邊信法
→ Anvec: 你弄一台電腦取名 wen 你也可以編輯了
→ superabea: 院，還假裝自己是草，哥布林就哥布林
→ superabea: 還在那邊裝
推 ada741116: 說你有罪就有罪，就算沒excel也有罪
→ frankexs: 把編輯人改成wen不就能栽贓了
推 rock0747: 笑話是台灣司法還有人信
推 seiten137: 這案件人為操作的手法太明顯
推 j1992624: 要如何得知法院有沒有被政治力介入
推 howdo1793: 法院政治介入：看偵查有沒有被公開
噓 c24253994: 網軍拼了命幫阿北找藉口欸真難看唉
推 Hard1980: 全都是”合理”推論：明知違法、有對價
推 uni19ball: excel數字改來改去都是虛 詐騙金額騙來
→ Hard1980: 、210跟1500是賄款。然後通通沒證據。
→ uni19ball: 騙則是實 當局者對政治很熱情 對百姓很
→ uni19ball: 冷漠
推 jian1118: 就事論事 低能綠蟾蜍看不懂嗎？
推 paul910260: 但這份excel是放在2024金流的資料夾中
→ paul910260: ，如果這個資料夾是在2024年創的，但e
→ paul910260: xcel最後修改時間是2021年，那代表有
→ paul910260: 人把他特別搬到這個資料夾，但卻沒做
→ paul910260: 任何修改？如果這個人是阿伯，動機是
→ paul910260: 甚麼？如果他知道這是一份紀錄收賄的
→ paul910260: 檔案，有需要特別搬到這麼顯眼的資料
→ paul910260: 夾“金流”中嗎？或是其實有修改檔案
→ paul910260: ，另外就是這個檔案是從哪邊搬過來的
→ paul910260: ？
推 roger717: 柯真的很強，一年前這個時候全台灣在上
→ roger717: 統計課，一年後全台灣在上刑事訴訟法
推 seiten137: 如果修改歷程顯示被羈押後就好笑了
推 james575043: 賴近平下令有罪！
推 ja1355: 我的理解有問題嗎 通篇都是推論 推論什麼
→ ja1355: 時候等於證明了
推 winiS: 我是人，我相信民進黨在阿扁大敗之後黨內
→ puyo: 檢方的推論就漏洞百出啊 wen可以是ㄨㄣ的所
→ winiS: 空虛被共諜入侵，發展到現在檢調司法通通
→ winiS: 都是共產黨員
→ puyo: 有字 還有英文的可能 如何證明代表誰？ 另外
→ winiS: 才會把法治國家搞成媒體辦案
→ puyo: 前後都是政治獻金 這裡有沒有動手腳
推 hydralee: 小沈平均每月都領1600 快去抓另外11個
→ hydralee: 月都賄絡誰 只要抓一個就夠證明柯也是
噓 astrofluket6: 理性務實
推 elic2577: 他的usb，他的電腦名稱，兩者還是能勾
→ ert0700: 買台垃圾電腦創個使用者叫wen 結案
推 Dillon0801: 週刊總編可以去殺人了 只要當期封面
→ Dillon0801: 寫應該不是他 就可以當證據反駁了
→ ert0700: 照理來說你要幾千個wen去編輯那個檔案都
→ ert0700: 行
→ iverson414: 還在excel…金流專家勒？
→ elic2577: 不然你就提出wen不是他的電腦的證據啊
→ elic2577: 電腦有被查扣，檢方沒這麼傻
推 Mradult: 北檢起訴書這個USB裡有的檔案，編輯者都
→ Mradult: 好幾個名稱了，只是找有wen編輯是朕的證
推 bizer: 就算是他電腦，如何證明本人key,如何證明15
推 ter2788: 就按照柯文哲的個性啦 資料是他保管 但作
→ ter2788: 帳應該不是他
→ bizer: 00是賄款，錢在哪？
→ Mradult: 明是柯寫的，但wen這麼常見，怎麼排除沒
→ Mradult: 別的地方copy過來的可能？尤其這個檔案
→ Mradult: 好久沒被編輯過了，根本連帳冊都不算
→ ert0700: 還不如想辦法叫沈認罪轉證人，那個excel
→ ert0700: 真的有夠香
推 elic2577: 檢方不用證明，是你要去證明不是你
→ ert0700: 這種檔案使用者名稱編輯日期等等要改都行
推 MicroB: 其實1500很有可能真的是時間 其他上下都是
→ ert0700: 的啦，說難聽點我整個檔案複製貼上，你要
→ ert0700: 幾百個wen在啥時做的excel檔都行
→ laytomalll: 快投書媒體打臉北檢
→ MicroB: 正常政治獻金也有接款人資料 就這行不齊
→ taimu: excel 還是很重要的 沒excel 就算有金流
推 pter2: 自己的usb被發現記帳本，然後說什麼都不知
→ pter2: 道？
→ taimu: 財產來源不明?
→ MicroB: 格式不同
推 STi2011: 意義就是要押柯阿 不然你幫想理由阿幹
→ taimu: 反之 沒金流 就啥也不是
推 ru04hj4: 問題是給北檢四個月都在寫作文
推 Mradult: 然後說阿北原本說時間又改口供，我是很
→ Mradult: 懷疑怎麼訊問的啦，如果是秀出那個檔案
→ Mradult: 給柯看，正常人會硬掰是時間嗎？比較像
→ Mradult: 先誘導有一個這樣的敘述要柯解釋，後來
→ Mradult: 才給他看檔案
推 hygen: 北檢會造假證人證詞，所以也可以合理推論，
→ hygen: 這1500是北檢造假的吧？
→ sexygnome: 上面有的人很好笑欸，沒有的東西（不
→ sexygnome: 是你做的）要怎麼證明。法庭上檢方要
→ sexygnome: 先積極證明被告有做，被告才能就檢方
→ sexygnome: 提出的東西反駁啊。比如常見的時間、
→ sexygnome: 地點、物證、人證等等。
→ DuvetLain: 講備份這個，還有一點，其他柯辦檔部
推 wate5566: 共產黨要定罪就是冠個罪名給你啊
→ DuvetLain: 的電腦有隨身碟這個excel檔案的原檔嗎
→ Anvec: 有人的想法很奇怪 你吃一碗粉 別人指控你吃
→ Anvec: 了兩碗 然後要你證明沒有吃兩碗 我以為這是
→ Anvec: 在電影裡才有的搞笑橋段
推 nalthax: 老實說一年多前的事情要問我可能未必想得
→ nalthax: 起來，我媽兩三個月之後才來對賬說怎麼買
→ nalthax: 這個買那個，那也是都要查其他紀錄才知道
→ nalthax: 當時在幹嘛
→ Anvec: 現在要柯去證明這個檔案不是自己編輯？被
→ Anvec: 羈押的人能自己查什麼？？
推 MicroB: 合理推論檢方一開始問柯1500小沈11月1號是
推 OLEDisgood: 北檢不是到處搜索跟扣押嗎 會找不到
→ OLEDisgood: 哪一台電腦用wen?
推 nt880245: 無法證明有沒有被柯文哲以外的人加工過
→ nt880245: 還能當證據
→ MicroB: 啥?柯可能有記時間人名的約時間方式加上有
→ k8819576: 為什麼我覺得這些檢察官都笨笨的？
→ Anvec: 能自己翻閱電腦回想內容嗎 還是可以找親朋
→ Anvec: 好友問這個檔案是誰打的嗎 還是一台一台電
→ Anvec: 腦找哪一台是wen
→ MicroB: 日期 就說是時間吧? 然後檢方說上下都政治
噓 fcuspy: 要不然還有哪個wen？
→ Anvec: 被羈押的人可以做這些事嗎 如果不能 怎麼會
→ Anvec: 是要柯證明咧 你吃了兩碗粉
→ MicroB: 獻金 柯就不確定那個格式不一樣的是啥了
→ Anvec: 你買台電腦也可以取名wen
→ MicroB: 但其實很有可能是隨手記下的約定時間但早
→ MicroB: 忘了又或可能是其他人記的約定時間所以柯
→ MicroB: 也沒印象 不然誰智障到把賄款記在正常政治
推 nalthax: 而且之前已經說起訴書裡檢方說沒有直接打
→ nalthax: 開USB，而是按照偵查程序另行複製內容後
→ nalthax: 再打開複製的檔案，那討論的檔案應該是檢
→ nalthax: 方在偵查程序中建立的複製檔案，而不是柯
→ nalthax: 文哲隨身碟中的原始檔案
推 KH8019: 沒道理也不會綠檢察官說就是你
→ MicroB: 獻金裡?格式還不一樣 這才是合理推論吧
→ MicroB: 何況誰記的都不知道 怎麼當證據
→ MicroB: 先不說北檢會不會造假了... XD
→ nalthax: 所以吵這個Wen可能變廢Wen
推 moke: 上面記錄的其他姓名和金額很多都被證實了，
推 notime: 有金流證據再說，北檢還在做夢文
→ moke: 獨獨小沈1500是亂打的機率有多少？
→ moke: 光是辦公室的踩飛輪收錢就吃不完兜著走了
→ bonin1413: 如果這樣可以證明是事實 那我上面可以
→ bonin1413: 寫台灣前百大資產的人 欠我錢 再去申
→ bonin1413: 請支付命令囉
→ holmes006: 立論就在一個薄弱的基礎，在這立論上延
→ holmes006: 伸出來的全部都有問題
噓 Sony5555: 好了啦，還在護航帳冊
推 ya8957: 幽靈抗辯不就欺負柯文哲有亞斯伯格不會說
→ ya8957: 謊？
→ notime: 說謊要八分假，二分真。而且假的部份，要
→ notime: 說得細膩，人家才會相信。
推 Mradult: 那個檔案日期也只有10/1跟11/1，但其他
→ ya8957: 會信柯文哲在辦公室踩飛輪收錢的，不知道
→ Mradult: 人證詞給錢的時間也不是那個時段啊，北
→ ya8957: 是智障還是故意要造謠
→ Mradult: 檢硬湊小沈領錢的時間也完全硬要而已
→ notime: 目前證據看似真真假假，讓你覺得好像是真
→ notime: 的
推 hygen: 柯很明顯就沒貪污啊，但北檢假造證據，偵辦
→ hygen: 中洩密，找不到金流卻是鐵錚錚的事實
推 rcat2010: 現在已經是党要你死,整個亂七八糟了
→ hygen: 就連1600萬也是沈叫下屬分多次領出，而且前
→ hygen: 後也不只1600萬而已，1600萬是北檢硬湊到的
→ hygen: 數字，沈本來就日常會領錢周轉，1500這點北
→ hygen: 檢根本就是造假的
→ simga: 沒證據還明顯貪汙?上面那到底有沒有腦阿
推 h25949: 合理推
推 billabcddog: 檢方的工作要被告做，怎麼這麼爽喔
→ simga: 看錯了歹勢  你是說 沒
推 lupolewis: 居然有人認爲要爲檢察官的瞎推論自
→ lupolewis: 證清白 根本退回到國民黨威權時代
→ lupolewis: 檢院是執政党開的
推 chanh: 現在的爭議是蔡改說詞的樣子？
推 traz04067: 重點不是wen好嗎，是檢方問上面捐錢的
→ traz04067: 人，跟錢帳本一致，那就是帳本。
推 Haruno: 所以會計計的帳，老闆不用認
推 twmarstw7758: 北檢有什麼公信力嗎
推 alice1967: 北檢要舉證從頭到尾都是wen吧
推 s0920151048: 馬郁雯
推 cosplay314: 北檢的推論能力也是漏洞百出，沒有找
→ cosplay314: 到金流的話，只會越來越難看而已
→ pilot1982: 又有法盲要嫌疑人證明自己犯罪，有人要
→ pilot1982: 升官可以不要臉，其他人幫忙抬轎是怎樣
→ pilot1982: ？
推 stanley620: 北檢應該也知道excel是這樣吧？但也不
→ stanley620: 去找其他證據怎麼說服人，真的覺得很
→ stanley620: 奇怪
推 alice1967: A提出的證據要B證明真偽喔？當官真簡單
噓 edwin11017: 這份是“帳本” 已經透過帳本內的人
→ edwin11017: 名 核實證明有金流了 所有當然就是鐵
→ edwin11017: 證啊！罪犯被搜到帳本就是破案 證人
→ edwin11017: 金流都有了 卻有一批硬拗小草在那邊
→ edwin11017: 爭執帳本是誰用什麼筆 用什麼紙寫的
→ Mimmature: 好了啦
→ georgez: 起訴書內容和證詞有出入就是偽造文書了，
→ edwin11017: ？還堅持無法證明寫這帳本的手 筆 紙
→ georgez: 已經可以去告北檢了
推 yoqwqq: 問題就在北檢開檔案沒有全程錄影
→ edwin11017: 是不是本人的意義在哪裏？ 重點是帳
→ edwin11017: 本的內容已經被核實 它就是一本收賄
→ jerrychuang: 也可能直接用你的電腦編輯...excel能
→ edwin11017: 紀錄的帳本 小草再怎麼轉移焦點也無
→ jerrychuang: 看到螢幕後面的人是誰啊..好可怕
→ edwin11017: 法改變這個事實
→ jerrychuang: 帳本是誰編輯的當然很重要..要是是有
→ jerrychuang: 惡意的人編輯過呢?
→ Killercat: .xls轉.xlsx的時候創建者會洗掉一次
→ alice1967: 不自證己罪已經不能用了嗎？笑死人！
推 stanley620: 綠腦挺戒嚴一言堂不找證據，果然不假
推 huwei200035: 党在為國民鬥爭政敵 在那叫什麼
推 warchado: 北檢腦袋比智障還不如
推 riker729: 因為幾條是核實的 就代表整個檔案是真?
→ riker729: 怎麼有這種天真想法? 要先證明有誰碰過
→ riker729: 才是最重要的吧? 連鏡檢馬檢都知道內容
→ riker729: 怎麼證明沒有他人動過手腳?
推 TwoBNineS: 推樓上 現在問題就是整個案子都偵查大
→ TwoBNineS: 公開 媒體都能拿到完整的資料 代表洩
→ TwoBNineS: 密的檢察官不是什麼好東西 也可以說檢
→ TwoBNineS: 媒一起編輯成自己想要的版本的可能性
→ TwoBNineS: 存在
→ sbshiu: 基本上以後大家只要講我不知道我不清楚什
→ sbshiu: 麼都可以撇清了XDD
→ sbshiu: 隨身碟Excel都證實本人使用還可以撇清,太
→ sbshiu: 神啦
推 larryrock: 如果真的是被人為加上去的，確實不知
→ larryrock: 道啊
推 fan8512: 而且我記得柯辯稱時間這個北檢不是說了並
→ fan8512: 沒有嗎
推 augustues: 不能是溫嗎
→ larryrock: 那天地下錢莊拿一個你從來沒借過錢的
→ larryrock: 借據叫你還錢，你回說我不知道，錢莊
推 stanley620: 如果樓上所言是真，那就坐實檢調做偽
→ larryrock: ：你不知道就不用還喔！
→ stanley620: 證，想要讓人入獄，這個事情太大條，
→ stanley620: 如果不是精神障礙，應該不會這樣，所
→ stanley620: 以我覺得應該不會動檔案，只是excel的
→ stanley620: 證據太牽強
推 ariesw: 被貪污太好笑了，真的活在自己世界裡
推 Lachdanan: 其實這只是要突顯檢方把這當證據
→ Lachdanan: 有多荒謬而已好嗎…
推 ginhwa: 還在金流，就是找不到才在執著excel
推 superhan78: 大家都在各種幫忙想理由欸
→ sbshiu: 就不知道一直在糾結1500幹嘛？柯還有其他
→ sbshiu: 起訴罪好嗎
→ sbshiu: 就算1500法官不採用，其他還逃得掉嗎？
推 stanley620: 1500可以知道檢方辦案的態度，是不是
→ stanley620: 真的那麼噁心？
→ ariesw: 貪這麼多 背棄理想 還有人支持 真的鄉愿
推 linja: 看最後編輯時間。如果是在柯羈押前，至少
→ linja: 能排除檢方造假的嫌疑
推 SunMo: 這也能當證據？
→ JoeyChen: 暫存檔?
→ ariesw: 想想柯當初怎麼宣誓新政治的 現在的他就有
→ ariesw: 多令人失望
推 aj064534: 假日加班有加錢嗎?記得提早結清免得被砍
推 foolkids: 天呀，這篇的討論風氣讓我以為回到過去
→ foolkids: 了，在2025年還可以看到不同意見的人在
→ foolkids: 社群媒體上理性溝通，而沒人亂入滑坡岔
→ foolkids: 題，其實國家還有救吧
→ sbshiu: 朕說我不清楚，我不知道，你敢嘴皇上嗎？
推 shuhuai: 這篇理性 推
→ sbshiu: 對不起，我滑坡岔題了，到歉
推 stanley620: 檢調的嘴臉，辦案過程媒體不對立的風
→ stanley620: 聲，隨便的態度，是不是綠腦喜歡這樣
→ stanley620: 的世界？
推 g1254501: 很簡單啦 今天這個如果是麻柯的行動碟
→ g1254501: 北檢敢這樣推論嗎？同一套標準 我就問敢
→ g1254501: 嗎？ 不敢的話還爭什麼？
推 z3645230: 跟你說啦，這種幽靈抗辯就是被告要自證
→ z3645230: 不是他做的，今天你出國玩被人家放毒品
→ z3645230: 在行李箱被抓到，一樣你要提出佐證，不
→ z3645230: 是不知道就可以過關好嗎
噓 a22530722: 【【歡迎收看檢方有罪論平行世界】】】
→ z3645230: 推論的間接證據在法院實務上也是有成罪
→ z3645230: 的
→ z3645230: http://i.imgur.com/2bQ1b8r.jpg
推 g1254501: 間接證據要能連結到實證欸  本案實證在
→ bigpan: 每個證據都推論根本無法說服大眾
→ g1254501: 哪裡  時地物都沒有 間接證據是要連結哪
→ g1254501: 裡？
推 zephyrhymn: 麻柯看之前他兒子手機處理的態度不就
→ zephyrhymn: 知道，根本雙標
推 odaaaaa: 這是檢方要證明的吧！
推 odaaaaa: 不然就有罪推論，雖然得罪党就是罪
推 HuangJS: 正確
噓 zephyrhymn: 如果被檢察官告，還要自己舉證，那以
→ zephyrhymn: 後誣告不是很容易變成常態？拿機場毒
→ zephyrhymn: 品根本亂舉，有毒品已經有犯罪事證了
→ zephyrhymn: ，這個哪裡有？有現金或著存摺說柯有
→ zephyrhymn: 犯罪所得？
推 akamen: 党說你有罪就有罪 党說你強姦母豬就是事
→ akamen: 實 不然請舉證你沒有強姦母豬 北檢就是如
→ akamen: 此
推 kunnsei: 以樓上毒品例子應該是,某人被控告運送毒
→ kunnsei: 品,然後證據是找兩個人出來說你有販毒
→ g1254501: 本案是無法確定作者的檔案 連結到被告
→ g1254501: 再由該檔案所登記之意義不明的數字與人
→ g1254501: 名 連結到另一名被告的理財行為 二者連
→ kunnsei: 所以你成立販毒罪,要自己證明你的毒品哪
→ g1254501: 結無法證明時地的交付金額行為 且該金錢
→ g1254501: 亦無流向記錄可資查考 綜上的推論控告兩
→ kunnsei: 來的 說不出來你就販毒了
→ g1254501: 名被告有犯意連結之貪污行為？有腦子嗎
→ g1254501: ？
噓 verydolungbe: 柯的USB裡面的檔案寫了1500 小沈，
→ verydolungbe: 柯不知道是誰打的？我只能說還好柯
我的隨身碟裡 還有公司的十多萬個檔案呢
我幾個月備份一次全公司資料  有十多萬 乘以 N 個檔案
不知道是誰打的也不奇怪
※ 編輯: wuluke (207.81.51.1 加拿大), 01/01/2025 09:55:51
→ verydolungbe: 沒當選總統。跟個廢物一樣！
推 zephyrhymn: 照北檢邏輯，北檢要怎麼證明excel沒有
→ zephyrhymn: 自己人加工？這種邏輯都沒，這種證據
→ zephyrhymn: 要怎麼證明有效性？我合理懷疑北檢自
→ zephyrhymn: 己改excel誣告柯，請北檢證明不是
→ zephyrhymn: 拿販毒那個例子很怪吧，現在哪個實質
→ zephyrhymn: 證據說柯有貪污？運毒起碼也要有毒品
→ zephyrhymn: ，那柯呢？現在就是無中生有
推 g1254501: 噓的人回答一個問題 你三年前的手機有一
→ g1254501: 個電話號碼撥給詐騙集團 檢方指控你是共
→ g1254501: 犯 請你證明電話不是你打的？ 照你的邏
→ g1254501: 輯 你的手機一定是你打電話
推 deerdriver: 我覺得各方論點都沒錯 但是像高虹安
→ deerdriver: 一樣被按上罪名 法律的思考模式本來
→ deerdriver: 就沒有一個邏輯存在 特別是像這種政
→ g1254501: 所以羈押你四個月 然後起訴你詐欺罪 你
→ deerdriver: 治案件
→ zephyrhymn: 現在連收賄的錢都不知道在哪，而北檢
→ g1254501: 應該覺得司法超公平的 誰叫我手機有電話
→ zephyrhymn: 現在不就是硬要把這1500(毒品)扣在柯
→ g1254501: 撥給詐騙集團
→ zephyrhymn: 身上？但1500(毒品)只是excel的文字數
→ zephyrhymn: 據，甚至存不存在都不知道，你拿運毒
→ zephyrhymn: 都在類比根本不倫不類好嗎
→ zephyrhymn: 反過來應該是說，有線民誣告柯有運毒
→ zephyrhymn: ，但是他身上找不到毒品，那你要怎麼
推 zephyrhymn: 怎麼證明柯有運毒？？？
推 albert221: https://i.imgur.com/qGgwQi9.jpeg
推 pureming: 沒有金流，憑ㄧ個莫名奇妙的excel檔
→ nodefence: 常看香港電影都知道 疑點利益歸於被告
→ nodefence: 吧
推 ronga: 北檢好像沒說到其他電腦有WEN這名字耶
推 tbere2002: 我們綠色才不管 就是要先關起來
推 seanfan: 司法官文組不懂電腦的講這些不可能懂
→ seanfan: 我是覺得文組可以完全廢除 全部都理組
→ gtr22101361: 需要自證太厲害了吧 說得excel是直
→ gtr22101361: 接證據
推 scccc: 你開頭四個字就不成立
→ bearq258: 看看郭瑤琪案件，連帳單都沒喔就判了，
→ bearq258: 圖利跑不掉
推 zephyrhymn: 連fb x threads ptt罵人都可以用被盜
→ zephyrhymn: 帳號脫罪，你要怎麼證明excel是柯經手
→ zephyrhymn: ？先不說寫程式改他的meta data，用同
→ zephyrhymn: 一台電腦修改，或是直接改office的使
→ zephyrhymn: 用者名稱都可以自己定義，要怎麼證明
→ zephyrhymn: 不是北檢自己動的手腳，這邏輯很難嗎
→ zephyrhymn: ？
推 picessen: 民進黨真的令大眾失望
→ G8AJ: 共產國家有在跟你講這些的喔
推 smisfun: 一個Excel可以變成跨越金流人事時地物的
→ smisfun: 唯一證據，還要被告自己舉證，你媽的這是
→ smisfun: 什麼笑話
推 chyou2003: 推682樓，特地搬舊檔案到2024資料夾卻
→ chyou2003: 不開啟編輯真的怪怪的
→ wawa69: 開了槍畫個靶紙你認真計較什麼
→ mukey: chain of evidence
→ faultless: 北犬只是想找理由弄死柯屁，合不合理
→ faultless: 重要嗎
噓 startiger: 帳本都對得到，小草別硬凹了
推 zephyrhymn: 就問帳本在哪？一直騙自己說有騙到自
→ zephyrhymn: 己都信？文件上有的話就不會一直被人
→ zephyrhymn: 攻擊excel好嗎，早就把焦點轉到你說的
→ zephyrhymn: 帳本了
→ kule: 隨身碟是不是可移動？被插進去編輯,太多可能
推 huangweiho: 這篇能有不同立場的人各別提出觀點且
→ huangweiho: 互相尊重的討論，真的很棒
→ bearq258: 一句不知道，圖利廠商講我不清楚，公文
→ bearq258: 來我就簽，有人會信
→ bearq258: 法院會收押高額交保，一定有沒公布證據
→ bearq258: ，現在看公關版本起訴書，有一定欠缺
推 tf010714: 我辦公電腦還有word檔編輯者是行政院
→ bearq258: 有機會進法院旁聽一趟理解一下
推 andre9: 憨鳥在那邊急 狗檢自己都沒辦法證實EXCEL
→ andre9: 沒辦法證實的東西也能叫證據 其他線索0
→ andre9: 這是極權國家的辦案方法
→ ab566: 綠共積點陰德 煙火終究掩飾不了台灣悲哀
推 Killerstreet: Excel其他記載數字的欄位都有經手人
→ Killerstreet: ，就1500小沈沒有，也表示這可能是
→ Killerstreet: 未完成的項目，重點還是金流吧。
推 bearq258: 硬碟也在編輯office都有紀錄暫存檔，現
→ bearq258: 在辯護就這檔不是當事人編輯，建立日期
→ bearq258: 與修改都是別人弄，法庭這說法聽多。
→ gtr22101361: 高額交保=有強力證據 我喜歡這邏輯
推 lf2net4589: 要改作者只要開新檔案複製貼上另存，
→ potionx: 看時間就好了 編輯日期在搜索之前=沒動過
→ lf2net4589: 作者就變了，不排除excel 檔案可能會
→ lf2net4589: 有軟體的bug導致需要重新製作阿
→ potionx: 看時間就好了 編輯日期在搜索之後=有動過
噓 BV033GFT: 檢察官的工作 又還沒判決
噓 ChiawenTsai: 八卦版真的都民眾堂佔領了欸
推 creatsy: 整個就是有罪推定
→ brucefang: 只用excel當唯一證據就是世界笑話，爭
→ brucefang: 誰後來加進去的是北檢玩模糊戰要洗exce
→ brucefang: l證據的笑柄輿論
推 startiger: 黃子佼也可以說鏈童片都不是他下載的
推 startiger: 柯這種說法就是罪犯慣用手法，法官聽多
→ fofol: 笑死，你講得有道理還發明"電子簽章"幹嘛!
推 fofol: 這樣就要定罪，那信用卡被盜刷的情何以堪
推 hate9989: 回到根本問題，錢在哪裡？檔案1500要怎
→ hate9989: 麼證明是指1500萬？吵誰寫的是不是在模
→ hate9989: 糊焦點？
推 gueswmi: 犯罪嫌疑不等於犯罪事實=excelpay
推 jason90580: 沒辦法證明阿
推 gueswmi: 題外話 檢方能證明新聞流出的1500是封存
→ gueswmi: 的......嗎?
噓 User0: Excelpay正夯
推 Thorvs: 連媒體獲取excel內容，那被改過也很可能
推 clone29: 有柯的筆電、usb，馬檢又能看到內容，我
→ clone29: 怎麼信馬檢沒做手。
推 huhusir: Tin 根本大青屌 笑死 不看看自己講的話
噓 spt21ccc: excel裡面大多名單，都承認有給錢了，沒
→ spt21ccc: 辦法凹啦
→ spt21ccc: 其他金額，都沒有進入民眾黨黨庫，就是
→ spt21ccc: 私吞了
→ spt21ccc: 有沒有想過，搜查到usb到打開excel，都
→ spt21ccc: 全程錄影
→ spt21ccc: 賭場也用軟體記帳，是不是也都不算數？
推 liocorno: 金流 please.
→ RedLiam: 裡面寫陳其邁怎麼沒抓去問話 自助餐好吃
推 chaing0526: 你知我知 就 北檢青鳥不知
推 kenwillians: 起訴書一直提合理推論就很可笑
→ kenwillians: 反而綠媒整天一刀斃命證據都多少次
推 TINBING: huhusir講我大青鳥……唉，去google 我i
→ TINBING: d會知道我是支持柯的
推 motherlay: 合理 推理 的合理 在哪裡 北檢的推論並
→ motherlay: 不合理啊 誠如原po 中間被誰修改過怎麼
→ motherlay: 知道 這筆真的是Wen修改上去的嗎？ 於
→ motherlay: 是合理推論的部分根本不合理 請北檢提
→ motherlay: 出證據好嗎
推 TINBING: 所以我的留言﴿?打“合理”？，特別
→ TINBING: 標註來說明我的立場，這合不合理？
噓 hgt: 快笑死!!!  還卡在這!!!
→ hgt: 政黑都已經把起訴書這部分詳細列出來了!!!!!
推 HANDSOMELEO: 嘻嘻 反對得那方就要有罪推斷喔 自己
→ HANDSOMELEO: 證明無罪！
推 greprep:
噓 cain07: 邏輯都雙標準 白粉真是神標準
推 GUMIGUMI: 其他經手人都有名字，這個經手人寫小沈
→ GUMIGUMI: 看就知道不合理了
→ GUMIGUMI: 私吞個屁，笑死根本沒進個人戶頭
推 encoreg57985: 起訴書都被證人說記載不實 傻鳥浮
→ encoreg57985: 木沒了
推 st5687vt: 下次我excel打 1/1 殺人 GTA 是不是也要
→ st5687vt: 被起訴說我某時地殺人 GTA就是guitar大A
→ st5687vt:  合理推論 關四個月起訴 沒屍體 自己證
→ st5687vt: 明 GTA是講遊戲 自己證明 什麼都沒有你
→ st5687vt: 就殺人
推 aadsl: 講白話檢方無法證明excel的真假，那excel
→ aadsl: 還有什麼證據力?
推 qqqqwe15: 樓上還真的會喔，刑警會說發現大秘寶，
→ qqqqwe15: 要把你整台電腦扣押
→ aragorn747: 反現實文 你直接無視他人證詞
推 Sephiroth: 快笑死!還政黑勒…XDD
推 kattte: 我也可以說wen是馬記者英文名字wendyXD
→ picessen: Team 戒嚴