[問卦] 復興航空關錯引擎為什麼是機師責任？

[parttime (隱r)]

就是復興航空關錯引擎為什麼是機師責任？


只要機師沒有刻意違規，例如飲酒等等的

他的性命也在飛機上，其實他也是盡量在救飛機

關錯引擎並不是他想要的，而是他已經盡力下發生的，因為他的命也在飛機上，

他也沒有刻意違規如我前面說的喝酒等等的，

所以這個責任不是在航空公司嗎？或飛機設計嗎？

大家覺得呢？





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推 Hina: 這件事最荒謬的是 事發當天  有人造神造過頭
→ DustToDust: 油門當剎車踩也不是我的問題
→ lucifiel1618: 供三小
→ brella: 當時造神超誇張+1
→ shine32025: 機長家屬吵著要進忠烈祠
→ Hina: 機長救了雙北幾百萬市民 ...
→ sammy98: 拿到刀S人是刀子製造商的問題
→ shine32025: 笑死                   後來直接消失
→ lucifiel1618: 那你還不如怪教育怪社會怪天地不仁
推 reversed: 在八卦問不是賴清德就是柯文哲的責任
→ lucifiel1618: 勒
推 snocia: 所以踩到油門撞死一群人是車商的責任
→ Hina: 事發當天 好像有個飛F16的就說應該是關錯
→ DustToDust: 至少司機沒栽到市區啦
推 nissangtr: 沒有所謂救市民性命吧？
推 fan8512: 去看空中浩劫 就知道有多離譜
推 kumafez: 飛機關引擎有可能和車子一樣鑰匙一轉就
→ Hina: 才有後面進忠烈祠的事情
推 gn00573224: 方向燈打成雨刷也不是我的問題
→ shine32025: 只有一個空軍敢說 螺旋槳看出來關錯
→ kumafez: 好嗎？肯定是很多check的東西沒做才會關
→ kumafez: 錯
推 s505015: 機師失誤啊 這也是事實
→ sammy98: 事後調查發現 機長裝死發呆什麼事情都不
→ sammy98: 會發生 飛機好好的飛到海上 你怪製造商？
推 vzerov: 不是想要的就沒有責任？
推 Leo3492351: 八卦是那堂還是check flight
→ fan8512: 我記得那集節目裡有段做模擬駕駛 不關自
→ fan8512: 動駕駛時是沒問題的
推 starport: 煞車踩成油門也說車商責任好了 天才
→ Forcast: 計程車被飛機撞
推 nitvx: 應該要有防呆或是兩個人雙重確認一下
推 jshuang: 不然是空姐還是乘客的責任嗎靠北



這麼說，就是量變導致質變，

一般開車是個人，所以責任在開車的身上

但是開飛機，是上百條人命，所以就量變導致質變，

機師在盡力的情況下還能出錯，那不就應該是航空公司或飛機設計的問題

因為機師在盡力下的錯誤，影響的是上百人命

就已經不是機師過失問題，而是事前的問題，

例如航空公司事前訓練為什麼沒有篩選掉不嚴謹的人，或是飛機設計反直覺讓人關錯引擎

的問題
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 01/04/2025 14:19:29
推 FannWong: 關錯引擎不就跟方向燈打錯小事而已
→ chouvincent: 民豬黨當時一直在吹 笑死
推 s56565566123: 根本就運氣好沒撞到大樓
噓 pupudice: 過失致死不也有刑責
推 Obama19: 老實說製造商應該要有防呆裝置
推 Leoreo: 啟德的飛機游泳也是降落時鈎到油門
→ Agneta: 邏輯死亡
推 cms6384: 對阿 怎麼不做防呆
噓 darkhero7449: 痾…
→ birdy590: 過失跟責任沒有關係啊
→ dslite: 油門當剎車踩也是toyota的責任囉
噓 jpnldvh: 工三小 盡力的 不是想要就能免責喔
推 Chen7: 蛤？
推 misthide: 一台飛機設有正副駕駛不就是為了防呆嗎
→ jpnldvh: 照這道理犯法的8成能免罪了
推 jhjhs33504: 還好不是邊開車邊修車那樣
噓 earnformoney: 笑死 那煞車踩成油門也沒責任啦
→ jpnldvh: 你以為設計飛機和審的都智障喔 乾脆說A柱
噓 Lailungsheng: 喝酒有什麼錯，撞死人也不是酒駕願
→ jpnldvh: 也是設計問題算了
→ Lailungsheng: 意的
推 chalon: 例如引擎A出問題 關到正常引擎B 會警示
推 gulugulupp: 你把引擎都關掉 怎麼飛拉
推 nitvx: 引擎開關不要再設計左右相反了，一點都不
→ lucifiel1618: 又沒人逼你當機師不爽不要開啊
推 SUBE: 公司管理訓練的問題
→ nitvx: 直覺
→ jpnldvh: 油門煞車踩錯也是設計問題 三寶也不想啊
噓 kleber: 關錯引擎 如同三寶把油門當煞車踩
→ lucifiel1618: 你簽了合約上面雙方有什麼權利義務
→ lucifiel1618: 清清楚楚，有什麼好爭的
噓 ckzzz: 這邏輯也太恐怖，穴居人太久沒照太陽？
→ kleber: 機師是領高薪的駕駛 不容許低級失誤
沒錯啊，所以為什麼沒有在事前訓練就發現該機師盡力下也會出現不嚴謹的問題篩選掉，

或是飛機設計就反直覺

→ sammy98: 有喔 引擎故障 電腦順槳 提醒2號引擎故障
→ jarrodqq896: 機師是要訓練過的 你以為隨便派一個
→ jarrodqq896: 人上去開喔
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 01/04/2025 14:26:57
→ sammy98: 手動把1號引擎斷油關掉 電腦真的沒辦法幫
→ sammy98: 忙
噓 kobeday: 喔喔
推 kabukiryu: 推這句：
→ jpnldvh: 這就點行三寶邏輯 出事怪東怪西
→ kabukiryu: 推這句：
→ kabukiryu: "機師是領高薪的駕駛 不容許低級失誤"
→ kabukiryu: 慌張就緊張失誤der咖洨憑甚麼洨拿高薪
→ alex00089: 手握方向盤


就像之前有一個機師開飛機自殺，他其實在事前已經診斷出心理問題，

只是心理師幫他隱瞞讓他繼續開飛機，最終導致悲劇，表面上是機師責任

但其實這種事事前是可以避免的，責任在心理師。

同樣的關錯引擎怎麼誇張的事情，是在機師盡力下還會發生，這樣的責任

不應該是航空公司或飛機設計之類的嗎？

→ tddt: 因為蠢
推 gin666: 左轉撞行人一定是車子設計有問題
推 MeeToo: 復興插水裡為什麼不會爆炸？
推 hexokinase: 不交互檢查 直接收油門 好盡責？
→ Mei5566: 不然我的責任嗎
→ tddt: 公車司機自撞翻車，全車燒死，你說是誰的責
→ tddt: 任
噓 ckzzz: 所以你的神邏輯是，油門當剎車踩撞死人，
→ ckzzz: 不是駕駛的錯？
→ dj720c: 乾脆說賴清德的責任，八卦版馬上推爆
噓 jpnldvh: 看這些屁話就知道完全不懂飛機怎設計的
噓 ttnakafzcm: 華航表示: 我刷掉廖建宗^.<
→ birdy590: 飛機太高度自動化 不一定是件好事
噓 manilo: 這種低級錯誤就別想開脫了吧
推 nowitzki0207: 他用生命負責了
→ birdy590: 怕哪天需要手動操作的時候生疏不會開了
噓 shiaushoot: 你知道飛機是有故障排除SOP這種東西嗎
→ birdy590: 又不太可能搞的像戰鬥機一樣 剩一個翅膀
→ birdy590: 飛控系統照樣有辦法飛回去降落
→ manilo: 如果只有自己的命也就罷了，乘客的呢?

所以責任應該是航空公司或飛機設計，就是因為太多人命了，

責任怎麼可能是在機師，他怎麼會去負責上百人命的責任


噓 lulocke: 你訓練 你拿薪水就是要你不要犯那些錯
→ lulocke: 沒拿錢做爽的就能喊 誰能指責我啦
所以我說了，航空公司本來就應該篩選掉不嚴謹的人

高薪還去請一個不嚴謹的人，去面對上百人命
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 01/04/2025 14:38:26
噓 ship1228: 因為基本上不可能關錯
噓 r85270607: mayday這麼長青做了二十年
→ r85270607: 是有它的吸引力的
→ GLUESTICK: 他不關油門都沒事喔
→ r85270607: 收錄了一大堆機師處理決策失當的悲劇
→ r85270607: 「俄國人請高管小孩玩飛機操縱桿」
→ r85270607: 「玩到整架摔下來」
噓 marunouchi: 供三小 害死多少人
→ r85270607: 「也不是惡意的呢！」
→ birdy590: 航空公司當然有責任 考核機師也是種責任
噓 manilo: 他不照SOP也可以哦
不覺得，例如航空公司請到一個不照sop的機師，導致上百人命

不是航空公司責任比較大嗎？


噓 kingdeath: 供啥毀。廢文
噓 sincere77: 所以復航的機師訓練制度也有被檢討到
→ r85270607: 十起悲劇有六成來自人為決策處理失當
→ r85270607: 剩下的兩成機械來自人為保修
噓 jpnldvh: 對啊 航空公司要負責 因為他是營運單位
→ r85270607: 只有一成爭議無法判斷 一成不明
→ manilo: 你能說航空公司沒考核有問題，但你要說機
→ manilo: 師沒責任??
不能說機師沒責任，但是一個機師他也付不起上百人命的責任，

他代表的是航空公司或是飛機設計商等等的

背後責任更大的是航空公司或飛機設計才對，他們也才付得起這個責任

→ jpnldvh: 但會出事絕對是機師腦包
→ r85270607: 忽視機師選用與再訓練也是公司的失職
→ r85270607: 公司不穩定導致機師素質降低也有責任
→ jpnldvh: 這邏輯有夠可怕 希望你不是反串
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 01/04/2025 14:44:23
→ jpnldvh: 講的好像機師完全沒責任一樣
→ birdy590: 所以有些空難調查完, 整間公司會被要求
→ birdy590: 重新訓練~ 而且常常會篩出一堆不合格的
對啊，就是這個意思，那復興航空有嗎？

→ r85270607: 特內理費空難是航空安全的悲劇
→ r85270607: 當時細節徹底到連機師心理都要檢討
→ r85270607: 機師為了完成飛行使命趕時間的要求
→ r85270607: 也變成了需要檢討為了規避時數限制
→ r85270607: 企業為了成本而鼓勵這種不安全文化
噓 x5937300: 我考試寫錯答案也不是我願意的啊，我也
→ x5937300: 有努力唸書，為什麼老師要扣我分數
→ manilo: 所以復興就被要求整改了阿。。
噓 SHIRAYUKI: 希望原PO沒有任何證照及駕照，會死人的
噓 momo1244: 你猜猜當下是誰關錯引擎？
噓 Scott850205: 邏輯爛到有點像反串
→ jpnldvh: 就算負不起責任 該誰的錯就誰的很難懂?
噓 sincere77: 八成連事故調查報告都沒看過就來發廢
→ jpnldvh: 撞死人賠不起就不是他的問題喔
→ sincere77: 文
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 01/04/2025 14:50:26
噓 anal5566: 不然你負責？公司出錢培訓，定期模擬機
→ anal5566: 測驗，還可以關錯引擎，正副駕駛都沒發
→ anal5566: 現，好意思要公司負責？標準刁民，什麼
→ anal5566: 都國賠，什麼都設計不良
推 carbomd: 沒高鐵我還蠻常坐復興航空的,就這樣沒了
→ carbomd: 是覺得還蠻有點可惜的.
推 wen12305: 其實你講的是合理的，但這邊大多數人不
→ wen12305: 會思考，跟他們講這些就像法官跟法盲解
→ wen12305: 釋法律一樣沒意義
推 austin0353: 好像太過自信不照檢查表？
→ carbomd: 不過這種就是不可犯的錯,關錯就沒啦
→ jpnldvh: 這和油門煞車踩錯怪幹嘛不設計防呆一樣
我已經解釋過了，這跟我們個人開車不一樣，量變導致質變，

上百人命，責任已經不是機師負擔得起的。
※ 編輯: parttime (150.117.249.81 臺灣), 01/04/2025 14:57:21
→ jpnldvh: 防呆弄了搞到車很難開 這些人就不管了
推 xm3u4vmp6: 確實 領高薪 就該有水準
噓 Yude0109: 不小心就不是他的責任？ 你在說笑嗎
推 atapu: 我開車在路上因為緊張打錯檔倒車碾死人為
→ jpnldvh: 設計是為了一般人 要兼顧性能和安全 不是
噓 clairehao: 神邏輯
→ atapu: 什麼是我的錯？
→ jpnldvh: 為了三個標準差以外的白痴 這樣沒完沒了
→ kinmengon: 訓練不足
→ kinmengon: 印象那次空難的機師 是戰機空官退伍？
→ kinmengon: 轉民航機
推 RLH: 搞笑
→ t72312: 機師已經為他的失誤付出了生命
→ t72312: 重點是如何避免類似事件發生
噓 Hellery: 原來你的意見比航委會的調查還重要喔?
噓 s213092921: 過失就沒事嗎
推 a112268: 你知道你已經是在用你的理解強迫別人理
→ a112268: 解了嗎，你覺得怎麼樣就怎麼樣跟我們有
→ a112268: 什麼關係
→ jpnldvh: 麻煩先去看事故報告好嗎 不然那怕網路分
推 a112268: 回歸問題，你只要回答一件事就行，是不
→ a112268: 是機師關錯引擎導致飛機失事，其他不用
噓 lonechaos: 本來不關沒事啊== 在講什麼
→ jpnldvh: 析有看一點都不會講這白癡話 這行已經算
→ a112268: 回答了
→ jpnldvh: 對飛機廠商和航空公司很嚴格了
→ a112268: 一個很好的機器也會有白痴亂用，然後你
→ a112268: 怪機器不夠好，是不是邏輯錯亂啊
→ kululualex: 去看一下空難調查結果啦…事實上起飛
→ kululualex: 前ATPCS就有需要停飛的異常，但機組人
→ kululualex: 員選擇忽略照常起飛，後續也沒照異常
→ kululualex: 排除SOP跑造成關錯引擎。不過我同意航
噓 hilemon: 邏輯死亡
→ kululualex: 空公司要負最大責任，因為他們根本沒
→ kululualex: 有嚴格要求這些….
噓 ckzzz: 邏輯死亡，可憐
→ manilo: 這篇推文也沒人說復興不用負責吧
→ manilo: 但要說人為操作失誤，機師不用承責?
推 kerbi: 可以去讀駕駛艙錄音抄本 他們沒有確實遵照S
→ kerbi: OP去確認該關哪顆引擎 所以他們有錯 雖然復
→ kerbi: 興的安全文化也是大有問題就是了 簡單說錯
→ kerbi: 不只他們 但他們確實有錯
噓 luleen: 工三小
噓 g8g89g8: 我沒刻意要殺人 怪製造刀子的吧
→ jpnldvh: 有錯和擔責兩回事啊 航空公司是代表當然
→ jpnldvh: 得擔責 至於機師要不要擔是公司內部問題
噓 uio3344: …你在說什麼 幾十條人命就是被關錯引擎
→ uio3344: 害死的….
推 Acce0912: 那為何機師會判斷錯誤？誰有責任確保機
→ Acce0912: 師做出正確的判斷呢？
噓 wanters: 正常救但能力不足或問題太大救不回來，和
噓 griffenchen: 噓沒壞
→ wanters: 該救的時候做莫名其妙的事害死一堆人 這
→ wanters: 兩者應該不太一樣
→ wanters: 事後模擬如果他嚇呆啥都不做，至少飛機不
→ wanters: 會這樣掉進河裡
噓 AmaneCoco: 底層邏輯？？？
噓 AIRWAY1021: 他們沒照SOP檢查關錯沒責任？？
噓 Kylol: 量變影響質變，啊開公車到你怎麼說
→ kevinlie: 一個無照的大客車司機被遊覽車公司僱用
→ kevinlie:  違規害死乘客 你會覺得都是公司的問題
→ kevinlie: ？
噓 eric19850629: 倒因為果，照這樣講在高速公路上用
→ eric19850629: 輔助系統撞蠍子車通通都是they的錯
→ eric19850629: 是吧？
噓 anal5566: 欸照你這樣講，槍枝怎麼不設計成只能對
→ anal5566: 壞人擊發，不然每次校園槍擊都死那麼多
→ anal5566: 人，量變導致質變，總不能都讓搶手負責
→ anal5566: 吧，製造商有沒有責任
→ anal5566: 不要只會提出問題 解決方法呢 政府為什
→ anal5566: 麽放任神經病在路上走 為什麼發駕照給會
→ anal5566: 撞死人的駕駛上路 你說說要怎麼篩選才萬
→ anal5566: 無一失？
噓 ysh523h: 復興航空不也因此倒了？ 別只說你想說的
→ ysh523h: ，聽你想聽的。 而且你好像已經認定飛機
→ ysh523h: 設計反直覺，你開過飛機？是沒遇過不看警
→ ysh523h: 告硬要刪除，然後怪東怪西的使用者嗎？
→ ysh523h: 再好的設計都防不了硬幹的用戶，更不用說
→ ysh523h: 操作複雜的器械是靠充分的訓練，才不是靠
→ ysh523h: 感覺跟直覺。
噓 orca1912: 還好你不是機師
→ alien01: 你死咬的那句話就錯了，量變是持續做一件
→ alien01: 事，最後導致結果不一樣叫質變，機師害死
→ alien01: 一百人跟一個人都一樣要負責，哪來不能負
→ alien01: 責這回事
噓 earnformoney: 神邏輯 害一個人需要負責 上百人就
→ earnformoney: 不用？你要不要聽聽看你在說什麼
推 horse2819: 不然駕駛領這麼多錢幹嘛 都馬自動駕駛
→ horse2819: 配駕駛主要就是臨場要做事啊 不然有故
→ horse2819: 障維修人員擔 沒故障你沒事
→ ppegg: to err is human
噓 tang0050: 這個人的邏輯問題超大，一件事誰該負責
→ tang0050: 不是取決於這個人能不能負擔得起好嗎
噓 zeng50: 普悠瑪司機：
噓 luckyyean: 神邏輯 乾脆牽拖他爸媽為什麼把他生下
→ luckyyean: 來好了 責任在爸媽他盡力了
噓 ken123321987: 想要911 101失敗的蠢機長 家人還想
→ ken123321987: 他進忠烈祠
推 loster: 把油門當煞車踩的人也不想出車禍啊  所以
→ loster: 都是車商的錯？
噓 gator: 那應該會有更多失事,為什麼只有你關錯引擎?
推 ufo15526368: 恩，那就是原po的錯了
→ yys310: 原po把調查報告貼上來就好了
推 JER2725: 這案好笑的地方是飛安會在模擬機發現不
→ JER2725: 去管他不做任何處置，自動駕駛也會穩定
→ JER2725: 的飛行
噓 a6444long: 工三小？
噓 GreenMaple: 不懂你這什麼邏輯