→ Leo4891: 被國民黨黑的阿 223.140.115.96 01/12 11:15
→ charlie01: 政治魅力全滿就不會搞稱帝然後走到這111.255.193.232 01/12 11:16
推 RisingTackle: 就稱帝黑掉了咩 112.105.29.50 01/12 11:16
→ charlie01: 種下場了111.255.193.232 01/12 11:16
推 Homeparty: 跟拿破崙一樣晚節不保，恢復帝制 1.172.235.14 01/12 11:16
→ charlie01: 沒稱帝 幾十年後民國國父搞不好真是他111.255.193.232 01/12 11:17
推 ghchen1978: 被國民黨黑的沒錯 1.173.138.63 01/12 11:17
→ RisingTackle: 袁死後，北洋政府依然存在 112.105.29.50 01/12 11:17
→ charlie01: 能力很頂沒錯 但格局視野不夠走錯一步111.255.193.232 01/12 11:18
→ Leo4891: 基本上 啥武昌革命 護國軍討逆 革命黨 223.140.115.96 01/12 11:18
→ charlie01: 最關鍵的路 你要說他很冤嗎？好像也沒111.255.193.232 01/12 11:18
→ RisingTackle: 說真的還輪不到孫文的南方“起義” 112.105.29.50 01/12 11:18
→ Leo4891: 都不是北洋派的對手 223.140.115.96 01/12 11:18
→ charlie01: 人強迫他111.255.193.232 01/12 11:18
→ sheng612: 稱帝一點好處都沒有,應該是兒子搞的111.249.157.176 01/12 11:18
→ ghchen1978: 二樓你錯了，有個叫凱薩的跟他的路很 1.173.138.63 01/12 11:18
→ ghchen1978: 像 1.173.138.63 01/12 11:19
→ RisingTackle: 唯一最被黑最慘的是北洋政府 112.105.29.50 01/12 11:19
→ Leo4891: 袁世凱就輸在稱帝 北洋派也不挺 223.140.115.96 01/12 11:19
推 jccherng: 看看左為的頻道吧！講很多 114.26.0.59 01/12 11:19
→ RisingTackle: 但國共都不太願意提起這一段歷史 112.105.29.50 01/12 11:19
→ charlie01: 在說什麼 凱撒那是兩千年前XD111.255.193.232 01/12 11:20
→ hcwang1126: 當時複雜 111.71.86.92 01/12 11:20
推 a34567: 其實在那個年代 恢復帝制也不是什麼稀奇 219.71.57.94 01/12 11:20
→ a34567: 的事 如果有立憲也稱不上什麼倒退 219.71.57.94 01/12 11:21
推 ghchen1978: 在說啥？就是凱撒也是能搞定各勢力， 1.173.138.63 01/12 11:22
→ ghchen1978: 結果哉在稱帝上啊 1.173.138.63 01/12 11:22
推 polo007: 我聽過一個說法是袁要稱帝因為想走君主 101.10.4.229 01/12 11:22
→ polo007: 立憲的關係？ 101.10.4.229 01/12 11:23
→ charlie01: 沒什麼稀奇 但如果「政治」「魅力」真111.255.193.232 01/12 11:23
→ charlie01: 的全滿，就不會走到連所有子弟兵都眾叛111.255.193.232 01/12 11:23
→ charlie01: 親離才醒。一個人看不清歷史趨勢是很現111.255.193.232 01/12 11:23
→ charlie01: 實的格局問題，凱撒那時代的趨勢是羅111.255.193.232 01/12 11:23
→ charlie01: 馬終將走向帝制，民國初年則是相反111.255.193.232 01/12 11:23
噓 butmyass: 人品和能力要分開論述223.137.159.150 01/12 11:23
→ charlie01: 對啊 有時候也不是壞人 就是栽在一個意111.255.193.232 01/12 11:24
→ charlie01: 識形態111.255.193.232 01/12 11:24
→ lofiktb: 想走君主立憲不合理 他沒有稱帝的合理性 107.115.43.48 01/12 11:30
→ driver0811: 跟郭董很像 111.71.90.182 01/12 11:32
→ ykes60513: 就想搞君主立憲而已 他還是希望皇室存 42.72.31.23 01/12 11:33
推 ykes60513: 在 中國帝制那麼久了他不想丟掉也正常 1.169.193.222 01/12 11:36
推 zeumax: 當時是軍閥割據,他當大總統人人有機會掌權 39.9.194.255 01/12 11:37
→ zeumax: 他在兒子蠱惑下稱帝，把大家的機會都弄掉 39.9.194.255 01/12 11:37
→ zeumax: ，當然底下的不樂意。他戰功也沒到人家喜 39.9.194.255 01/12 11:37
→ zeumax: 迎上位的程度，自然被聯手反對。這不是國 39.9.194.255 01/12 11:37
→ zeumax: 民黨一黨之力，事實是他自己不夠力 39.9.194.255 01/12 11:37
→ zeumax: 搞啥君主立憲，滿清當初搞就不成了，他想 39.9.194.255 01/12 11:38
→ zeumax: 當皇帝當然不會讓人滿意 39.9.194.255 01/12 11:38
推 Shingen: 是，宋教仁真不是袁殺的223.137.164.177 01/12 11:38
→ Shingen: 其實宋遺言給和解政敵袁總統，卻不給榮223.137.164.177 01/12 11:40
→ Shingen: 譽黨魁孫，已說明一切223.137.164.177 01/12 11:40
推 Shingen: 袁是相當優，晚年被兒子矇了223.137.164.177 01/12 11:43
推 chocoball: 國民黨搞他阿 刪他預算 36.239.165.157 01/12 11:47
推 diamondX: 國共都有理由黑他,所以教科書沒好評價 39.9.101.46 01/12 11:50
→ diamondX: 他自己有私心+被捧殺,被黑也不冤枉他 39.9.101.46 01/12 11:51
推 hcwang1126: 總之ㄧ定是個咖 不是咖 那輸過他的人 111.71.86.92 01/12 11:53
→ hcwang1126: 是？ 111.71.86.92 01/12 11:53
推 cici5566: 有興趣可以看李天豪影片 42.73.94.52 01/12 11:53
推 fir191938: 他就一直被拱上去 自己視野也不夠 118.161.82.64 01/12 11:55
→ fir191938: 廣 118.161.82.64 01/12 11:55
推 kenndy: 被自己兒子捧殺 1.200.246.211 01/12 11:56
推 harkk2001: 復辟就是他的鍋了，想當皇帝想瘋了 101.12.215.210 01/12 11:56
推 ronga: 他唯一做錯的是稱帝 118.160.35.170 01/12 11:58
→ r85270607: 「為日本去一大敵 看中國再造共和」 1.162.237.147 01/12 11:59
→ r85270607: 當你了解這是誰說的 1.162.237.147 01/12 11:59
→ r85270607: 以及為什麼要這麼說 就知道為什麼他 1.162.237.147 01/12 11:59
→ r85270607: 會失敗了 當然 他本身也有失策 1.162.237.147 01/12 11:59
→ r85270607: 不過導致他失策的外部原因 常常沒人提 1.162.237.147 01/12 11:59
→ r85270607: 注意：不是從句子望文生義就懂了 1.162.237.147 01/12 12:00
推 ptrs810812: 唯一錯的就是稱帝 1.169.210.183 01/12 12:06
推 driver0811: 小站練兵 111.71.90.182 01/12 12:08
推 lwamp: 本來就已經大權在握 權利沖昏頭被捧殺 42.70.113.200 01/12 12:10
推 lpwerok: 不要稱帝就是中華民國國父了 27.53.169.5 01/12 12:16
推 jehow: 是個好人 可惜如自己死前講的 一生都在做103.126.254.204 01/12 12:21
→ jehow: 事 書讀時間太少 自我蒙蔽 信小人 不聽勸103.126.254.204 01/12 12:21
→ jehow: 咎由自取 沒什麼好說的103.126.254.204 01/12 12:21
推 breadking: 不稱帝就是北洋第一人 1.169.197.163 01/12 12:25
推 reallocust: 那是說要稱帝,就和現在說要戒嚴一樣, 36.226.159.83 01/12 12:26
→ reallocust: 跟某些人一樣沒敏感度,他不稱帝理論上 36.226.159.83 01/12 12:26
→ reallocust: 真的比孫文還有勢力 36.226.159.83 01/12 12:27
推 austin0353: 硬要稱帝讓人師出有名 101.10.3.46 01/12 12:30
推 annboy: 他被捧殺的 只要不稱帝根本好好的繼續當 218.161.27.73 01/12 12:33
→ annboy: 大總統 218.161.27.73 01/12 12:33
推 JGOBUYO: 被兒子的假民調騙，以為人民支持稱帝 1.163.216.68 01/12 12:40
推 a00049g: 讓他繼續執政可能中國就會翻天覆地的改 110.28.80.147 01/12 12:47
→ a00049g: 變 110.28.80.147 01/12 12:47
推 c7683fh6: 男人膨脹到最後到都想當皇帝 1.200.254.121 01/12 12:50
推 aw7square: 袁克定 坑爹第一人 114.137.8.35 01/12 12:59
→ appleskin: 現代曹操 在北平的施政也是造福後世 180.217.22.176 01/12 13:02
→ appleskin: 袁真的強 180.217.22.176 01/12 13:03
→ UOIJK: 現在版柯文哲黃國昌 125.230.17.60 01/12 13:16
推 purplebfly: 全滿怎麼稱不了帝?118.160.202.134 01/12 13:16
推 dorodoro: 他稱帝其他人就沒得玩了，當然要反啊，223.136.209.235 01/12 13:19
→ dorodoro: 不然後面軍閥怎麼可以亂那麼久？223.136.209.235 01/12 13:19
噓 nutrino: 稱帝啊 114.40.136.81 01/12 13:24
→ dorodoro: 但剛結束帝制就又想回復，真的有點傻，223.136.209.235 01/12 13:24
→ dorodoro: 只能說他生錯時代，在現在就能好好搞民223.136.209.235 01/12 13:24
→ dorodoro: 主專制了223.136.209.235 01/12 13:24
推 nowitzki0207: 是啊，但日本可不想讓他上任 101.10.105.85 01/12 13:31
推 ThreeNG: 李天豪認證無法翻案(￣▽￣)袁有本事但 101.9.139.31 01/12 13:34
→ ThreeNG: 也是真黑 101.9.139.31 01/12 13:34
→ ThreeNG: QukR2QR9-qP 101.9.139.31 01/12 13:34
推 pro33342: 只有國民黨才能代表中華民國 其他黨都是 116.59.128.13 01/12 13:35
→ pro33342: 異端 116.59.128.13 01/12 13:35
推 tomwdc: 沒有皇帝命 223.137.31.15 01/12 13:46
噓 Bachack000: 稱帝就原形畢露223.139.192.162 01/12 13:46
→ qaz12453: 問KMT 101.12.161.230 01/12 13:52
→ qaz12453: 不過只覺得有孫堅感 踩稱帝這條路被鬥 101.12.161.230 01/12 13:53
推 imsr34: 清朝柯文哲，就鬥輸了而已 223.23.60.108 01/12 13:59
→ cphe: 就復辟，跟青鳥和清德帝正在做的事一樣 111.71.42.230 01/12 14:01
推 y11675: 歷史是勝利者寫的 110.28.129.21 01/12 14:01
推 wsxwsx77889: 連習近平現在都不敢稱帝你就知道了 42.73.55.122 01/12 14:05
→ birdy590: 智力跟政治哪有全滿 都被自己手下坑死了 119.14.42.10 01/12 14:17
→ maniac: 稱帝就沒什麼好說的啦 1.162.152.2 01/12 14:34
推 hsin1106: 思考方式還是傳統的家天下 223.138.91.35 01/12 14:50
推 Gokudo: 稱帝失敗就沒路用啊 39.9.194.150 01/12 15:06
→ raku: 誰叫他要稱帝 只能說觀念改不過去（雖然也 223.137.209.6 01/12 15:14
→ raku: 有被兒子+手下騙因為民心真的希望他稱帝） 223.137.209.6 01/12 15:14
→ raku: 最後就是 新時代已經沒有能承載他的龍椅了 223.137.209.6 01/12 15:14
推 nobrothers: 就跟王莽一樣 魅力滿滿就差一步登天 1.160.92.39 01/12 15:16
→ nobrothers: 當然自己也知道差一步 加上旁邊的人 1.160.92.39 01/12 15:16
→ nobrothers: 灌迷湯給他錯誤的自信 等登了才知道 1.160.92.39 01/12 15:16
→ nobrothers: 不是天 而是懸崖邊要被推下去了 1.160.92.39 01/12 15:16
→ raku: 被手下假民調騙+內心還是想當皇帝+被國民黨 223.137.209.6 01/12 15:19
→ raku: 婊 我還以為在說柯P勒 223.137.209.6 01/12 15:19
推 wulaw5566: 沒稱帝就是民族救星，但稱帝了。 150.116.130.75 01/12 15:31
推 zick8932511: 怎麼對岸有個小學生也想 稱帝223.137.143.183 01/12 16:04
→ hohoman: 中國最後一個皇帝 106.64.50.84 01/12 18:34
推 swjlsc: 君主立憲制 不要只看到君主 36.236.252.26 01/12 21:56
推 wmtsung: 要當皇帝也不是能力強就行啊，劉邦有啥 114.43.145.16 01/12 23:11
→ wmtsung: 能力比他屬下或同時代競爭者強的？ 114.43.145.16 01/12 23:11
推 musiccisum: 有機會當曹操的，可惜只當了董卓 71.11.99.85 01/13 04:02
推 RogerWaters: 看走向共和，蠻平衡評價袁世凱的 101.8.21.169 04/24 16:17