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以蘇聯為例 剛建國國家迅速工業化 經濟建設也比帝俄發展 但70年代末期 經濟就開始停滯 北韓經濟一度贏過南韓 是後來才被人家超越 中共剛建國就能跟美國打韓戰 劉少奇有在搞經濟建設 但被毛澤東自己搞掉了 整體而言 一開始轉型共產主義有利經濟建設 時間一久卻後繼無力? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.39.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1736660403.A.D0C.html
noreg0393933: 中國? 36.226.157.235 01/12 13:40
hiphopmei: 效率高 貪污方便 42.74.47.195 01/12 13:41
Ayreon: 窩不知道 想知道就問雍正 112.104.55.204 01/12 13:41
birdy590: 因為那種經濟模式就是挖東牆補西牆 119.14.42.10 01/12 13:42
fufufugogogo: 集中國家力量只生產幾樣東西 其他111.235.222.137 01/12 13:42
fufufugogogo: 的通通無效率111.235.222.137 01/12 13:42
birdy590: 可以把樣板搞的很漂亮, 窮的地方藏起來 119.14.42.10 01/12 13:42
birdy590: 但是窮的地方只有愈來愈多 遲早蓋不住 119.14.42.10 01/12 13:43
fufufugogogo: 中國早就不是共產 是國家資本主義111.235.222.137 01/12 13:43
saisai34: 人性就符合資本主義咩 @n@a122.121.229.230 01/12 13:46
liu02112: 蘇聯是一口氣直接計畫經濟轉市場經濟116.241.217.246 01/12 13:47
Shingen: 專制國強在短期效率,但天花板甚低 114.44.231.208 01/12 13:47
s203abc: 躺平阿 保證安全 118.232.6.146 01/12 13:47
s203abc: 每個月領別人繳的稅金 118.232.6.146 01/12 13:48
liu02112: 結果瞬間大亂 北韓因為日據時代的工業都116.241.217.246 01/12 13:48
birdy590: 蘇聯那個不叫轉 而是已經整個破產了 119.14.42.10 01/12 13:48
s203abc: 一開始大家都有機會 最後發現上限太低 118.232.6.146 01/12 13:48
s203abc: 躺平 118.232.6.146 01/12 13:49
birdy590: 長期被收割的地區不願意繼續 當然就垮了 119.14.42.10 01/12 13:49
s203abc: 賺的越多 扣的越多 118.232.6.146 01/12 13:49
DuvetLain: 蘇聯有個假說是因為旺盛的發展缺乏跟上 203.203.3.248 01/12 13:49
liu02112: 在北韓境內 只是後續根本沒有規劃116.241.217.246 01/12 13:49
DuvetLain: 其水平的計算工具 203.203.3.248 01/12 13:49
s203abc: 你賺的比人多 要繳的比較多 會怎樣 118.232.6.146 01/12 13:50
DuvetLain: 如果有現代的電腦可能不會出現問題 203.203.3.248 01/12 13:50
birdy590: 根本死路一條 你是窮人願意養有錢人? 119.14.42.10 01/12 13:50
birdy590: 北韓本來也是被養的範圍內 後來被踢出去 119.14.42.10 01/12 13:51
birdy590: 很自然就垮了 因為根骨裡本來就是窮 119.14.42.10 01/12 13:51
DuvetLain: 這是推論中國能夠比蘇聯更穩定發展的 203.203.3.248 01/12 13:51
DuvetLain: 假設,就是大數據加上電子數據 203.203.3.248 01/12 13:51
birdy590: 中國根本是把共產主義計畫經濟整個丟了 119.14.42.10 01/12 13:51
DuvetLain: 國家能夠更迅速的整合資源 203.203.3.248 01/12 13:52
birdy590: 之前還不是一樣窮 119.14.42.10 01/12 13:52
DuvetLain: 一樣有,他們都那個什麼幾大幾大的計畫 203.203.3.248 01/12 13:52
DuvetLain: 書 203.203.3.248 01/12 13:52
s203abc: 太有錢不繳稅逃稅 等著死吧 118.232.6.146 01/12 13:53
birdy590: 中國開始變有錢是因為西方的錢進來了 119.14.42.10 01/12 13:53
birdy590: 真以為內部搞一搞就能變出錢來嗎 119.14.42.10 01/12 13:53
DuvetLain: 是生產工具的提升帶動生產力的提升 203.203.3.248 01/12 13:54
birdy590: 實際上是改革開放引來外部資金的結果 119.14.42.10 01/12 13:54
DuvetLain: 你給非洲和海地再多錢他們也發展不起 203.203.3.248 01/12 13:55
DuvetLain: 來 203.203.3.248 01/12 13:55
birdy590: 計畫經濟就是割韭菜 分配到當韭菜 就是 119.14.42.10 01/12 13:56
birdy590: 世世代代不得超生 119.14.42.10 01/12 13:56
birdy590: 事實是沒有人給他們錢 中國是政治的結果 119.14.42.10 01/12 13:56
DuvetLain: 韭菜割完要施肥,沒有施肥才不得超生 203.203.3.248 01/12 13:57
birdy590: 季辛吉拉攏中國是期望最後結盟對抗蘇聯 119.14.42.10 01/12 13:58
birdy590: 當然現在所有人都知道這種劇本有多愚蠢 119.14.42.10 01/12 13:58
birdy590: 非洲啦海地啦之類根本連這資格都沒有 119.14.42.10 01/12 13:58
sushi11: 等資產建立好了,韭菜依舊是韭菜 49.216.90.80 01/12 13:59
birdy590: 有外部資金注入 至少會從開放的特區開始 119.14.42.10 01/12 14:00
birdy590: 變有錢 中國不就是這樣慢慢擴散出來的 119.14.42.10 01/12 14:00
DuvetLain: 外部資金注入的國家很多,菲律賓也是 203.203.3.248 01/12 14:02
DuvetLain: 但中國是憑藉自身努力發展的 203.203.3.248 01/12 14:03
birdy590: 規模就完全不一樣 不要老是胡亂比擬 119.14.42.10 01/12 14:04
birdy590: 西方對中國投資有期待 菲律賓就別想了 119.14.42.10 01/12 14:05
a8521abcd: 權力集中效率一定高,只是做好事還是 42.79.190.92 01/12 14:08
a8521abcd: 做壞事的效率不好說 42.79.190.92 01/12 14:08
birdy590: 季辛吉和他的徒子徒孫創造了一個大怪獸 119.14.42.10 01/12 14:09
kevinlie: 計劃經濟不符合人性 現代經濟是需求驅 27.53.73.156 01/12 14:14
kevinlie: 動生產 反過來當然死路一條 27.53.73.156 01/12 14:14
DuvetLain: 美國經濟大蕭條的時候,是透過計畫經 203.203.3.248 01/12 14:38
DuvetLain: 濟解決的 203.203.3.248 01/12 14:39
sgsboyxl: 權力集中效率高也好貪污 106.1.229.96 01/12 14:40
Colitas: 經濟體資本不足的時候,由國家強迫抑制175.181.187.137 03/16 10:31
Colitas: 消費、累積資本、整合生產資源,是合理175.181.187.137 03/16 10:31
Colitas: 的策略。在那種百廢待舉的階段,就算經175.181.187.137 03/16 10:31
Colitas: 營效率不高,只要把生產要素投入使用,175.181.187.137 03/16 10:31
Colitas: 就可以讓經濟快速成長。但是在資源充分175.181.187.137 03/16 10:31
Colitas: 投入生產以後,如果還要持續成長,就需175.181.187.137 03/16 10:31
Colitas: 要透過某種方式提高每單位要素的生產力175.181.187.137 03/16 10:31
Colitas: ,這就不是計劃經濟的優勢了。175.181.187.137 03/16 10:31