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劉備打贏漢中之戰的巔峰版圖 漢中+蜀+荊州 此時陣中有 S級謀士:法正 S級統帥:關羽 S級內政:諸葛亮 對比當年楚漢爭霸前的劉邦 版圖只有「漢中+蜀」 陣中有 S級謀士:張良 S級統帥:韓信 S級內政:蕭何 這兩個人的手牌有差很多嗎? 為何一個一統江山、一個只能偏安? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.91.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1737953134.A.4D1.html
j32072: 法正很廢 42.72.147.52 01/27 12:46
thumbd000: 能打的應該是龐統吧 36.232.192.245 01/27 12:46
wwewcwwwf: 英布被你看沒有? 61.231.145.153 01/27 12:48
funkD: 韓信一個都贏了吧 111.82.166.4 01/27 12:48
BlueBird5566: 一個對手只有項羽 一個有孫權曹操 223.136.95.177 01/27 12:48
RisingTackle: 很明顯,劉備低能很多 106.105.2.49 01/27 12:48
Lenyog: 劉邦能統一某方面是因為 秦朝後期太腐 39.14.70.88 01/27 12:49
ericwuw: 因為關羽和法正死在同一年 荊州也失了 111.82.63.204 01/27 12:49
wwewcwwwf: 劉邦能打出漢中 真的靠韓信在賭 61.231.145.153 01/27 12:49
Lenyog: 跟秦的精銳部隊長期用來抗匈奴吧 39.14.70.88 01/27 12:49
wwewcwwwf: 之前跟項羽的全部反項羽 亞父也不玩了 61.231.145.153 01/27 12:49
Lenyog: 如果秦沒北方之憂 蒙恬那群大軍長期在中原 39.14.70.88 01/27 12:49
Lenyog: 劉邦項羽沒想得好打啦 39.14.70.88 01/27 12:50
derrick1220: 劉季手下有兵仙 劉備沒有 漢中太守101.138.221.163 01/27 12:50
derrick1220: 還曾讓魏延當過 你就知道巴蜀多沒人101.138.221.163 01/27 12:50
wilson3435: 項羽是白癡,不一樣 218.35.143.24 01/27 12:50
wwewcwwwf: 後面韓信到齊國 劉邦就壓不住項羽了 61.231.145.153 01/27 12:50
derrick1220: 才101.138.221.163 01/27 12:50
wwewcwwwf: 項羽真的是鬼神 沒韓信 我看劉邦等死 61.231.145.153 01/27 12:51
tooeasy: 啊就背骨仔東吳在那邊雷啊 1.171.201.191 01/27 12:52
cauliflower: 如果孫吳沒衝康,説不定打得出去 111.246.191.78 01/27 12:52
CXHuang1115: 關羽就好比項羽 但是沒有像韓信這種182.233.116.171 01/27 12:52
zoeapezoo: https://i.imgur.com/VqaFU8t.jpeg 49.216.189.230 01/27 12:53
wwewcwwwf: 光暗渡陳倉 背水一戰 打下章邯奠定歷史 61.231.145.153 01/27 12:54
derrick1220: 還有 韓信入關中屬於4偷襲 諸葛亮要101.138.221.163 01/27 12:54
derrick1220: 奪長安 則4全世界都知道的事 你我都101.138.221.163 01/27 12:54
derrick1220: 知道了 姓曹的 姓司馬的 …怎可能不101.138.221.163 01/27 12:54
derrick1220: 知道?101.138.221.163 01/27 12:54
wwewcwwwf: 劉邦打仗是很差的 真的心收買其他人 61.231.145.153 01/27 12:56
omoideomoi: 差那麼多 劉邦是分別擊破各諸侯王 36.224.197.222 01/27 12:58
derrick1220: 項羽不會做人也有關係 他焚咸陽 坑101.138.221.163 01/27 12:58
derrick1220: 秦軍 屠秦王室宗親…老秦人恨死他101.138.221.163 01/27 12:58
derrick1220: 當然助漢不助楚101.138.221.163 01/27 12:58
omoideomoi: 劉備是要面對已成形的曹魏帝國 36.224.197.222 01/27 12:58
CaTkinGG: 曹魏等級不同 61.230.193.193 01/27 13:02
kingmusk: 事實就是差很多== 39.15.41.229 01/27 13:02
jakcycoco: 因為沒聯合其他對手 36.225.60.209 01/27 13:06
jakcycoco: 而且對手也有差 項羽只想當個一方霸主 36.225.60.209 01/27 13:07
buckbug: 差一條河差很大 請搜尋武都大地震123.194.128.173 01/27 13:11
alex00089: 差很多啊關公不會聽話223.138.126.115 01/27 13:14
alex00089: 鴨翅屄鮑223.138.126.115 01/27 13:15
sonic37: 劉備開局太差,沒地沒兵沒錢,有徐州也是 1.200.134.92 01/27 13:16
sonic37: 看世族臉色,還被周圍軍閥覬覦。等有軍師 1.200.134.92 01/27 13:16
sonic37: 時,各地小軍閥消滅差不多 1.200.134.92 01/27 13:16
gameguy: 婦人之仁,不夠無恥223.140.129.113 01/27 13:16
splendidpoem: 劉備面對的是官渡之戰後統一整個北 112.78.70.236 01/27 13:22
splendidpoem: 方的曹操,以及一直想拿回荊州的孫 112.78.70.236 01/27 13:23
splendidpoem: 權。 112.78.70.236 01/27 13:23
splendidpoem: 而劉邦出漢中時,項羽所建立的新秩 112.78.70.236 01/27 13:23
splendidpoem: 序剛被打破,中原陷入混亂,當時楚 112.78.70.236 01/27 13:23
splendidpoem: 軍甚至還在和齊國戰鬥而無暇它顧。 112.78.70.236 01/27 13:23
splendidpoem: 他面對的並不是一個統一且具有完整 112.78.70.236 01/27 13:23
splendidpoem: 實力的對手,當然不可同日而語。 112.78.70.236 01/27 13:23
bloodmickey: 韓信的兵 被劉邦偷光 還可以再生 36.238.149.109 01/27 13:28
heartblue: 韓信是中國將領Goat ,關羽只是全明星223.137.240.234 01/27 13:35
heartblue: 韓信是MJ,關羽大約是AI223.137.240.234 01/27 13:36
pondaha: 韓信太強,根本天降bug 27.53.136.30 01/27 13:46
pondaha: 精兵被劉邦抽掉,還能打出背水一戰,機械 27.53.136.30 01/27 13:47
pondaha: 降神 27.53.136.30 01/27 13:47
pondaha: 劉邦跟項羽相持,韓信自己把北邊統一 27.53.136.30 01/27 13:48
Virness: 曹操孫權沒有項羽那麼驕傲 42.73.151.20 01/27 13:54
ilsr: 三國的蜀少了肥沃的越南平原223.143.228.206 01/27 13:54
jason0512: 最大的戰犯是關羽 丟掉了龐大的荊 42.70.224.166 01/27 13:57
jason0512: 州 42.70.224.166 01/27 13:57
Tendo: 劉備對手沒有死穴 220.134.182.73 01/27 14:09
kerro: 劉邦沒有東吳狗背刺 117.20.115.165 01/27 14:15
Gambler1201: 阿就第三勢力東吳在亂啊,嘻嘻 36.230.209.181 01/27 14:16
ku51655165: S級武將 邢道容 49.216.90.109 01/27 14:29
wulaw5566: 劉邦的兵都是秦兵 111.241.73.109 01/27 14:44
missile: 劉邦有韓信,劉備只有阿斗 111.82.81.251 01/27 14:44
daye2012: 最佳解就是打下越南,繞去當泰王,執政 106.64.104.159 01/27 16:05
daye2012: 千年 106.64.104.159 01/27 16:05
holybless: 秦後期不廢 只是項羽打爆秦明星隊 61.66.191.115 01/27 16:40