Re: [問卦] 為什麼deepseek會影響台積電 不懂？

[derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)]

※ 引述《juyhnmki (juyhnmki)》之銘言：
: deepseek不就是個ai軟體嗎
: 再強也跟晶元製造沒關係吧
: 你軟體強
: 配上晶片強
: 這樣不是更厲害
: Win win
: 那為甚麼deepseek橫空出世會影響台積電股價
: 害我們股民不好過年
: Whyyyyyyyyyyy
DeepSeek厲害的地方不是他便宜，不是他厲害，最重要的地方是他開源。

他的原始碼開源，權重開源（資料沒有開源），而且開放商業授權，他的
原始碼是MIT授權，權重則是基於OpenRail的特殊開源架構，也就是只有
一些特別場合他沒有授權，例如製造有害軟體，製造毒品等等

簡單來說你現在馬上就可以在你的電腦，你的公司使用了，你只要用很普
通的遊戲用顯卡就可以在你的電腦裡面有一台GPT-4o或GPT-4o-mini的能力AI。

而開源的結果就會讓META, Google, 微軟, Claude(Amazon)都受益，由於
DeekSeek完全開源，所以三大雲端提供商可以輕易直接整合DeepSeek到他
們的雲端環境裡面，而他們合作或是擁有的LLM產品，都可以因為使用DeepSeek
開源出來的技術大幅受益，其中以開源為主的META也會因為這樣大幅進步
，而Google的開源模型Gemma, 微軟的開源模型Phi，閉源模型像是OpenAI，
Claude下一代產品也會大幅降低成本。

再者，由於中國在訓練以及推論演算法方面的進步，同樣也會刺激這些公司
投入更多在演算法方面的改進，而不是晶片。

也就是說，DeepSeek帶來的意義，不是大家都會去改用DeepSeek，而是大家都
會改用DeepSeek的技術，誠如Meta當初推出llama，Mistral推出MoE架構之後，
llama後續版本也立即採用，而DeepSeek也是基於Llama, Mistral的研究成果
，將技術開源，從整體角度上來看，llama, mistral, deepseek這些公司作到
的才是OpenAI原本該做的事情。

因為這個技術即將就會普及，原本預期的高階晶片需求將可能不在那麼需要，
當然所有廠商都會開始砍單，短期內這幾乎就是肯定會發生的事情，除非美國
再度推出刺激政策。

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※ 編輯: derekhsu (175.182.32.109 臺灣), 01/28/2025 09:03:48
推 CLOSED: 推
推 blessbless: 推 有些人只想到意識形態，殊不知這是
→ blessbless: 技術突破跟把東西無償給大家用，未來A
→ blessbless: I會被costdown
推 ikaros5566: 你等等會被青鳥噓中吹
推 gogorice: 導向正常的算力成本比，黃仁勳一直反過
→ gogorice: 來跟你說算力墊最高來降成本，這是沒效
→ gogorice: 率浪費資源的方式
推 blessbless: 而且最可怕的是用便宜的晶片就能做到
推 dreamelf: NV一直以來的算力至上論GG了
→ widec: 不是啊 Meta的也開源啊 它又不是第一個開源
→ widec: 喔 看了後面 瞭解了
→ widec: 我看對岸有人用3050ti 4gb就有10tokens了
→ widec: 他說gpt-4o也不過每秒四五十tokens
推 tinyuh: 糟糕，看不懂。
推 tr920: 不太認同，這個新架構讓算力需求降低，但
→ tr920: 是也讓進入門檻降低了啊，現在蘋果、高通
→ tr920: 、聯發科應該滿腦子在想讓手機晶片訓練模
→ tr920: 型這件事，還是得靠tsmc
推 dreamelf: Tsmc上來主要靠NV NV下去跟著走
→ ikaros5566: 靠tsmc一回事但量可以少很多
推 tr920: 行動終端裝置的晶片量才恐怖..
→ derekhsu: 台積領先的是高階製程好嗎
推 kilva: 即使H100還是要靠先進製程
推 sungtau: 蠻不錯的思考方向
推 odaaaaa: 推
推 tr920: 樓上幾位..h100要的是tsmc的先進封裝技術
→ tr920: 如cowas，反而手機晶片才比較需要先進製程
推 binshin: 長知識
推 Ahhhhaaaa: 手機晶片訓練ai會不會有架構不同的相容
→ Ahhhhaaaa: 性問題？前陣子高通的筆電ARM架構處理
→ Ahhhhaaaa: 器也是叫好不叫座
推 ronga: 你要轉也沒那麼快。另外高階晶片還是省電
→ ronga: 省空間，也沒啥需求大減的問題。
→ ronga: 另外反過來說，用H100等級就能跑，未來新創
→ ronga: 進入AI的門檻也大大降低。AI戰爭從三國變
→ ronga: 日本戰國這樣
推 iLeyaSin365: 原來如此
推 erowii: 這樣看下來TSM的確是錯殺…
推 zgccgz: 所以做軟的會大躍進，做硬的會暫時陰天，
→ zgccgz: 但陰天多久不知
推 holybless: 下次硬體大躍進 就看誰先研發出超
→ holybless: 導體 量子電腦了
噓 Magic0312: 亂扯一通，演算法的投入根本沒停過