Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據

[a40494 (田埂牧者)]

只有我看不是很懂嗎？

「儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI
競
爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。
OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任何
OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」


先說蒸餾技術是AI接常用做法
又說婉拒近一步說明且沒提供證據

然後說OpenAI的用戶不得複製，但DS不是開放下載嗎？為什麼沒有證據？

再來是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」

你如果沒辦法證明DS是複製你的程式，請問要怎麼符合「利用輸出結果」這個條件？

如果有抄就有抄
但你總要提供他真的有抄的證據吧？




※ 引述《wenchinhsieh (windman)》之銘言：
: OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59（1/29 21:05 更新）
: 譯者：楊昭彥/核稿：施施
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: （中央社倫敦29日綜合外電報導）中國新創公司「深度求索」（DeepSeek）引發的疑慮
日
: 增。OpenAI今天表示已掌握證據，顯示DeepSeek盜用其模型進行開發；業界也指DeepSe
ek
: 握有大量輝達H100高階晶片，形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧（AI）模型，顛覆AI訓練不能沒
有
: 精密昂貴晶片的刻板印象，引發市場強烈震盪。
: 不過，總部設在美國舊金山（San Francisco）的OpenAI公司向英國「金融時報」（Fin
an
: cial Times）證實，已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」（distillation）技術的證據。
Op
: enAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果，在較小模型獲得更出色的表現，
並
: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI
競
: 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任
何
: OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士說法報導，微軟（Microsoft）和OpenAI正
在
: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式，不當取得OpenAI技術輸出的資
訊
: 。
: 報導指，微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面（API）輸出
大
: 筆數據，他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯（David Sacks）也在福斯新聞（Fox News）訪談中
提
: 及蒸餾技術，並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出，以協助開發自
家
: 技術，但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面，美國Scale AI執行長汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek應握有多
達5
: 萬顆輝達（Nvidia）H100晶片，以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克（Elon Musk）
也
: 在社群平台X回應相關推文，並加上「顯而易見」的評論，似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口，這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指，De
ep
: Seek繞道囤積大量晶片以規避美國管制，因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558萬
美
: 元（約新台幣1.83億元），未來也勢必將引發美方加強管制。（譯者：楊昭彥/核稿：
施
: 施）1140129
: 備註：看來塵埃落定，我們的NVIDIA和台積電今晚應該要蓄勢待發了吧‼

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※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:31:16
→ b19880115: 就輸不起直接翻桌咩。                   36.226.74.157 01/29 21:31
→ james732: 急什麼，證據寫在excel裡
→ b19880115: 當年入侵伊拉克也是假核武器之名行搶石
→ b19880115: 油之實
推 neilisme: OpenAI又沒開源 誰知道是誰抄誰啊
推 humorforever: 不要問，問就是共產黨同路人。為民
→ humorforever: 主美國每月繳幾百塊美金，不香嗎？
噓 swallow753: 美國能 其他不能
推 didi0909: 輸不起啊
→ greg7575: 蒸餾有分民主的跟共產的。民主的可以
我覺得最弔詭的是解釋蒸餾技術那裡
這樣豈不是說全世界只有我能玩AI？
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:34:56
推 lince2357: 程式碼都給你看了，有沒有抄進去看啊
我不是軟體工程師
但如果都開放下載了
應該馬上可以知道哪一段是抄的吧
那為什麼沒辦法提供證據？
技術上應該不難吧？

推 joke3547: OpenAI說人抄滿有趣的，呵呵
推 set852064: 再問就是苦無
→ greg7575: 哪一行程式碼是抄的？標出來啊
推 DustToDust: 合理推論阿
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:36:45
推 sellgd: 你自己生成式AI沒蒸餾網路上的圖文創作?
噓 LVE: 反正中國版的各位就覺得中國最好，其實說什
→ LVE: 麼都聽不進去
→ b19880115: 沒證據出一張嘴要說什麼?
→ b19880115: 就是不看證據才會被整天喊愛台灣的騙啦
→ fantasyth: Ai 是靠神經元生成Code
推 firose: 很簡單啊，幫你翻譯一下：
→ sellgd: 便宜治本病 誰管是美是中的?
→ firose: 就是本來是不怕別人蒸餾；變成怕別人蒸餾
→ fantasyth: 檢驗Code 這方法並不適用於神經元
既然連Code都沒辦法驗證
那要從哪裡知道是複製？
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:40:34
推 b19880115: 美麗國說你複製你就是複製有意見嗎?
→ fantasyth: 可以靠延伸環境，OpenAi聰明的話
推 pyhsiao: 有辦法檢驗神經元嗎?
推 greg7575: 党說你有貪污就把你關過年，有意見？
→ fantasyth: 可以在Api上動點手腳，教壞deepseek
→ fantasyth: 是說deepseek如果只花500萬又減少算力
→ fantasyth: 現在資金到位，再給個幾個月時間
→ fantasyth: 應該能做出超越openAi幾倍能力的Ai
→ fantasyth: 等著看看，deepseek理論上能指數成長
推 Sawilliam: 米國就是輸不起啊 當初5G輸給華為  就
→ Sawilliam: 各種禁令 現在只是再一次而已 自稱是
→ Sawilliam: 泱泱大國 卻做這些雞腸鳥肚的事情
→ fantasyth: 如果是抄襲的，那大概就好一些而已
→ fantasyth: 只怕是中國經不起檢驗，嘻嘻
→ furbyyeh: 美國說你藏核彈就有藏核彈啦
→ fantasyth: 究竟是輸不起，還是經不起檢驗
→ greensaru: CloseAI急了！
→ fantasyth: 幾個月就知道啦~
→ flybow: 美國大概很不爽吧 屢屢被挑戰
推 holiybo: 畢竟是中國人 不抄才是新聞吧
→ l2l: 就像人家花15年打通雪隧 你聲稱開過去30分鐘
→ b19880115: 股價都跌成這樣了還幾個月就知道
→ b19880115: 你當股市那些都是智障就對了。
我是不太相信在這個節骨眼上有證據卻不提供
如果證據夠力，可以止跌反升耶
有這樣押王牌不出的嗎？

→ henry1234562: deepseek就不是他們公司主業務
推 sellgd: 近50%的O型國家就這樣啊 快輸就出奧步
→ l2l: 沒有人家的系統 靠自己從頭做花多少才是重點
→ henry1234562: 沒有什麼資金算力到位問題
→ sellgd: 和DPP的扁菜有像
→ henry1234562: 因為做deepseek的算力本身就是多的
噓 signm: 那個不是用開源訓練出來的，是拿gpt訓練結
→ flybow: 從5G、電動車、AI 中國確實都輸沒錯
→ sellgd: 從盟友那拿到好處 有危險就丟包你
→ signm: 果套上去的
→ henry1234562: 他們連做deepseek的論文都公開了
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:48:36
→ henry1234562: 他們怎麼訓練的都講了
→ henry1234562: 你去他們網頁裡面就有寫蒸餾
→ signm: 再讓子彈飛一會，只能說DS看起來真的很有
→ fantasyth: 沒講清楚咩，所以現在Ai研發能減少成
→ signm: 問題
→ henry1234562: 沒啥問題 deepseek只是他們科研報告
→ henry1234562: 做完了丟出來而已
→ signm: 減少運算晶片成本，和拿人家結果運算差很
→ henry1234562: 為什麼開源 因為本來就沒要繼續做
→ fantasyth: 所以DS花1000萬能做出強五倍的Ai?
→ signm: 多
→ abc21086999: 開源程式碼是最後的結果，但是一個
→ abc21086999: 模型能夠產生出來，是要透過訓練，
→ abc21086999: 而這個訓練使用的資料如果是OpenAI
→ abc21086999: 的就會違反Terms
→ abc21086999: 蒸餾就算是常見做法，不代表你可以
推 LiamTiger: 意思是你可以蒸餾他們的技術但不能拿
→ abc21086999: 把別人說過不能拿去用的東西拿來蒸
→ LiamTiger: 來公開用吧
→ yesonline: 我可以蒸餾 但你不行
→ abc21086999: 餾
→ breacal: 中國抄襲剽竊很正常，一點都不意外
推 Mradult: 抄很大吧，公佈就等於公開OpenAI
推 pokiman: 奧特曼前幾天才說deepseek有的是跟他們
→ pokiman: 完全不同的方向現在變成抄他們了
→ henry1234562: 是的 deepseek跟他們完全不同方向
→ henry1234562: 所以從一開始就沒有抄的問題
→ henry1234562: chatgpt目標是通用 所以跨多個領域
→ henry1234562: deepseek一開始就不是以通用當目標
→ henry1234562: 而是只在一些領域中做更深的訓練
推 joke3547: Transformer開發團隊：有人說到盜用模
→ joke3547: 型嗎？欸？！
推 greg7575: 還不是跑步游泳，你做什麼我做什麼
→ jack529: 87%就是打openai api來訓練模型
推 c7683fh6: 說你有 你就有
噓 Ringningbell: 連自己在說什麼都不知道還能這麼大
→ Ringningbell: 聲，是不是覺得在這裡只要眾人附和
推 abcdragon: 還在收集證據r不然你以為咧？
所以目前還是苦無證據的階段嗎？

→ Ringningbell: 就是對的
那你來一篇解釋文如何
讓大家知道你的程度到哪？

推 gueswmi: 沒人覺得這話題 是 組建一個new model
→ gueswmi: 有錢買授權就能搞定 cc
→ b19880115: 那不然Ringningbell你回一篇文看看阿
→ shikop: 自己證明囉 不然先關4個月?
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 22:19:18
推 wate5566: OpenAI可和北檢學寫小說 用輿論定罪就好
推 Sfly: 要怎麼證明模型是DS來的？
推 garry5566: 可以蒸餾，不能商用
推 Supasizeit: 違反使用條款XDDDDDDD
推 Iperfection: 證據excel 某時某地
推 jise51103: 問就是苦的證據.jpg
→ ffaatt: 你沒公開的東西 懷疑人家複製
→ vow70: 每月要人花200美元的閉源AI要指控免費開源
→ vow70: 盜用它，起碼要清楚指出到底是哪邊盜用吧
推 Cabbage159: 愈來愈精彩了
推 sosad0128: 先羈押四個月再延押就有證據了
推 JieCheng1202: 跟塔綠斑一樣輸不起
噓 linlaosure: 你邏輯有問題嗎？你文章要不要再看一
→ linlaosure: 次
→ juicylove: 這個板ds講什麼都信 openai講就不信欸
推 Iperfection: 還好美國押不到中國人 台gg偷美國的
→ Iperfection: 自己小心
推 JackTheRippe: 簡單翻譯 大家都可以蒸餾 但是你蒸
→ JackTheRippe: 餾我要告你 簡單講就是只有我可以蒸
→ JackTheRippe: 餾
噓 Pagan: 你邏輯和閱讀能力？算了 以你的腦解釋你也
→ Pagan: 沒打算懂 你開心就好呵呵
推 stevenkuo: 食神有演過 抗議無效啦
→ DMM: 某時某地某行為抄襲 其他自行腦補
推 hsu0612: 真的超可撥 跟之前到處拿網路上資料來訓
→ hsu0612: 練問題一樣 怎麼之前都沒這麼義正言辭
→ hsu0612: 說真的啦 拿別人畫的圖來練習都沒事了
→ hsu0612: 這是要怎麼找證據啦 我也可以說我拿生出
→ hsu0612: 來的資料單純觀察比較啊 再拿自己的資料
→ hsu0612: 集訓練過 然後說商業機密不能外洩不就好
→ hsu0612: ㄌ= = 支那人那麼便宜又沒隱私問題 隨便
→ hsu0612: 抓幾隻猴子 資料不就來了 根本超容易解
→ hsu0612: 套的= =
推 a8785007: 八還沒翻
噓 vvnbear: 很簡單，只要找一個法官認為有抄就有抄
推 Yuta659: 哈哈哈 我完全聽不懂
噓 CIPS6: 藍白粉急了 快來護航中國爸爸
推 agow: 不就跟北檢一樣呵呵
噓 dj720c: 開源的是程式碼，抄襲的是資料  這兩回事
→ CMCC: 未授權的商業使用就是侵權
→ CMCC: 比方字型，自己用打報告可以，修改部分拿去
→ CMCC: 商業使用行不行？
→ CMCC: 開源並不是違法依據，而是被侵權者是否有利
→ CMCC: 益減損？
推 kimkim9988: 說別人抄襲，結果硬體成本高人家幾百
→ kimkim9988: 倍？笑死