Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據

[signm (sin)]

我用簡單說法看你有沒有辦法理解

首先中國很多ai研究都跳出來講了
這件事大有問題

沒錯，很多業者都用蒸餾法
但DS的原始模型感覺是拿gpt結果拿去背答案的
這各有很多證據證明，
回答答案很多都像兩年前gpt

開源是程式碼，但這個可能是拿人家沒釋出的東西訓練

這會發生什麼問題？
你確實省了前面步驟，省了不少錢
但問題是gpt是你的老師
老師是拿H100
老師知道問題理解過程，
那你學生只會背答案有用嗎？

更何況馬斯克都講了
他偷用H100
如果是真的那就大條了
看看大陸手機市場
美國絕對會提升出口限制
不要再吹遙遙領先了
快破了！



※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言
: 只有我看不是很懂嗎？
: 「儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI
: 競
: 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任何
: OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」
: 先說蒸餾技術是AI接常用做法
: 又說婉拒近一步說明且沒提供證據
: 然後說OpenAI的用戶不得複製，但DS不是開放下載嗎？為什麼沒有證據？
: 再來是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」
: 你如果沒辦法證明DS是複製你的程式，請問要怎麼符合「利用輸出結果」這個條件？
: 如果有抄就有抄
: 但你總要提供他真的有抄的證據吧？
: ※ 引述《wenchinhsieh (windman)》之銘言：
: : OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
: : 2025/1/29 20:59（1/29 21:05 更新）
: : 譯者：楊昭彥/核稿：施施
: : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: : （中央社倫敦29日綜合外電報導）中國新創公司「深度求索」（DeepSeek）引發的疑慮
: 日
: : 增。OpenAI今天表示已掌握證據，顯示DeepSeek盜用其模型進行開發；業界也指DeepSe
: ek
: : 握有大量輝達H100高階晶片，形同直接挑戰美國出口管制規定。
: : 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧（AI）模型，顛覆AI訓練不能沒
: 有
: : 精密昂貴晶片的刻板印象，引發市場強烈震盪。
: : 不過，總部設在美國舊金山（San Francisco）的OpenAI公司向英國「金融時報」（Fin
: an
: : cial Times）證實，已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」（distillation）技術的證據。
: Op
: : enAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: : 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果，在較小模型獲得更出色的表現，
: 並
: : 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: : 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI
: 競
: : 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。
: : OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任
: 何
: : OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。
: : 彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士說法報導，微軟（Microsoft）和OpenAI正
: 在
: : 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式，不當取得OpenAI技術輸出的資
: 訊
: : 。
: : 報導指，微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面（API）輸出
: 大
: : 筆數據，他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: : 美國總統川普政府的AI專家塞克斯（David Sacks）也在福斯新聞（Fox News）訪談中
: 提
: : 及蒸餾技術，並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出，以協助開發自
: 家
: : 技術，但他也沒有進一步提出證據。
: : 另一方面，美國Scale AI執行長汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek應握有多
: 達5
: : 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: : 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI
: 競
: : 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。
: : OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任
: 何
: : OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。
: : 彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士說法報導，微軟（Microsoft）和OpenAI正
: 在
: : 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式，不當取得OpenAI技術輸出的資
: 訊
: : 。
: : 報導指，微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面（API）輸出
: 大
: : 筆數據，他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: : 美國總統川普政府的AI專家塞克斯（David Sacks）也在福斯新聞（Fox News）訪談中
: 提
: : 及蒸餾技術，並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出，以協助開發自
: 家
: : 技術，但他也沒有進一步提出證據。
: : 另一方面，美國Scale AI執行長汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek應握有多
: 達5
: : 萬顆輝達（Nvidia）H100晶片，以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克（Elon Musk）
: 也
: : 在社群平台X回應相關推文，並加上「顯而易見」的評論，似乎同意這項說法。
: : 由於H100晶片被禁止向中國出口，這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指，De
: ep
: : Seek繞道囤積大量晶片以規避美國管制，因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558萬
: 美
: : 元（約新台幣1.83億元），未來也勢必將引發美方加強管制。（譯者：楊昭彥/核稿：
: 施
: : 施）1140129
: : 備註：看來塵埃落定，我們的NVIDIA和台積電今晚應該要蓄勢待發了吧‼

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.44.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1738159690.A.A32.html
※ 編輯: signm (114.40.44.158 臺灣), 01/29/2025 22:09:00
推 jen1121: 看模型內有沒有防盜噴碼，調出來知道了
噓 Zzell: 你知道自己在說什麼嗎 還背答案==
推 jarry1007: 反正美國一定找理由禁 有差嗎？
→ Zzell: 開源的軟體怎麼禁..
→ firose: 背答案是三小？
噓 b19880115: 原來不只我看不懂你在寫什麼
推 owen777: LLM答案能用背的？
推 likeshit: 背得完喔？！
噓 Aliensoul: ?
噓 henry1234562: "感覺" 好喔
→ henry1234562: 不懂就講 不用出來告訴大家你不懂
推 jack529: 確實 有看到網路上有人問模型他回openai
這個還好，問題是請derpseek講一個笑話
結果他回答跟兩年前gpt很像，這件事比較怪
※ 編輯: signm (114.40.44.158 臺灣), 01/29/2025 22:19:43
推 a40494: 你這篇比較像AI你知道嗎？
噓 rumblefish: 背答案....
推 OAzenO: 就中國最厲害的盜版盜到變自己才是正版
推 greg7575: 可憐
→ henry1234562: 你請他講笑話就是你的不對了
→ henry1234562: 我就當作你是真不懂
→ henry1234562: deepseek寫得很清楚 是特定領域用
→ henry1234562: 也就是只有在他有練的領域能比肩o1
→ henry1234562: 你叫他講笑話 就是找他沒練的領域
→ henry1234562: 那自然就是只有舊資料 沒練過
噓 wellymac: 嗯嗯 對 背答案 笑死
→ koushimei: 藍白粉還不下車
噓 iLeyaSin365: 「馬斯克講了 他偷用H100」?
→ iLeyaSin365: 你這麼說有證據嗎？還是只是隨便看
→ iLeyaSin365: 外媒報導錯亂翻譯成中文的扭曲報導
→ iLeyaSin365: 馬斯克怎麼會公開說這種話？
推 ffaatt: h100跟馬斯克有什麼關
→ boboking2: 藍白浮木一天消失 阿北也消失了
推 jeetkunedo: 你文組？
→ KayRoe: 你要不要聽聽看 你自己在講什麼