Re: [問卦] deepseek 到底是不是抄的 風向好亂

[Kaids (凱凱)]

AI時代，抄沒抄已經不能用過去對軟體的理解來判斷了。

過去的軟體大多是確定性演算法，也就是任何輸入都會經過
相同的規則處理，所有的規則都寫在程式碼裡頭，所以程式
碼就是軟體的一切。

AI時代，很抱歉，程式碼頂多佔50%重要性。另外50%是數據
。基本上AI就是一套數學模型，這個模型有上千億個參數，
程式碼決定模型，也就是神經網路的架構，至於那千億個參
數需要無數的數據去微調，參數沒調好，出來的東西就很垃
圾。

所以說程式碼開源頂多『宣稱』他們研發出高效的架構，但
是這不是一個容易驗證的宣稱，因為從粗調好的模型到可以
上市之間還有無數微調參數的學問，其中就包含用來微調的
數據。參數沒調好的優秀架構可能比完美調校參數的爛架構
表現更差。

大家記得ChatGPT初期一大堆黑他們的新聞嗎？像是雇用第
三世界的廉價勞工去處理數據。因為數據取得、標記，就是
AI最痛苦、最花錢的部分。OpenAI當然知道這點，所以他們
在使用條款裏頭明定禁止用他們的產品去開發競品，畢竟流
血流汗都他們做了，你用個蒸餾法就把他們嘔心瀝血的成果
一鍋端了，你氣不氣？

看起來DeepSeek事件已經上升到國家層級了。OpenAI能用的
手段非常有限，除了封鎖大量使用API輸出結果的帳號，頂
多就是興訟。根據現在的美中關係，中國也不會怕。

事件的結局最有可能的是美國以國家安全為由全國禁用
DeepSeek，DeepSeek會痛失美國市場。不過他們的市佔本來
就從零開始，如果吃下中國市場就賺翻了。

※ 引述《PaulDavis (Paul Davis的歌手差不多)》之銘言：
: ※ 引述《subcrew (Working Below The Hype)》之銘言：
: : 如題
: : Deepseek最近幾天風向一直變
: : 先說成本造假
: : 又說會影響輝達 台積電
: : 現在又說是抄的
: : 到底情況是怎麼樣 風向好亂
: : 有卦嗎
: 現在還在說抄襲，基本上就搞不清楚狀況而已
: Deepseek已經全部開源給你看了，甚至論文跟模型都公開
: 國外沒啥人鳥指控抄襲的OpenAI，就是因為OpenAI根本沒公開過什麼東西
: 想幫忙護航的連找是哪邊抄襲都找不到
: Deepseek開源是影響下面這件事
: ==
: OpenAI 預計，到 2029 年的總支出將超過 2000 億美元，而每年 60% 至 80% 的支出將用於模型的訓練或運行。財務分析顯示，2023 年至 2028 年間，OpenAI 的總虧損（不含股權補償）將達 440 億美元。分析也指出，OpenAI 預計在 2029 年將實現 140 億美元的利潤。
: ==
: 1.OpenAI說做AI很花錢，要支出2000億美金
: 2.現在沒有賺錢要到2029才會賺錢
: 言下之意就是要投資的趕快來
: 現在都還沒2029，就有Deepseek證明不用花2000億美元就能做到差不多的AI了
: 然後Deepseek還已經免費公開出去怎麼做的
: 也就是說可以拿到2000億美元投資的世界線已經終結了
: 大概只剩青鳥蟾蜍覺青這類的在哭喊有抄襲而已，政治入腦連局勢都看不清楚

※ 引述《PaulDavis (Paul Davis的歌手差不多)》之銘言：
: ※ 引述《subcrew (Working Below The Hype)》之銘言：
: : 如題
: : Deepseek最近幾天風向一直變
: : 先說成本造假
: : 又說會影響輝達 台積電
: : 現在又說是抄的
: : 到底情況是怎麼樣 風向好亂
: : 有卦嗎
: 現在還在說抄襲，基本上就搞不清楚狀況而已
: Deepseek已經全部開源給你看了，甚至論文跟模型都公開
: 國外沒啥人鳥指控抄襲的OpenAI，就是因為OpenAI根本沒公開過什麼東西
: 想幫忙護航的連找是哪邊抄襲都找不到
: Deepseek開源是影響下面這件事
: ==
: OpenAI 預計，到 2029 年的總支出將超過 2000 億美元，而每年 60% 至 80% 的支出將用於模型的訓練或運行。財務分析顯示，2023 年至 2028 年間，OpenAI 的總虧損（不含股權補償）將達 440 億美元。分析也指出，OpenAI 預計在 2029 年將實現 140 億美元的利潤。
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: 1.OpenAI說做AI很花錢，要支出2000億美金
: 2.現在沒有賺錢要到2029才會賺錢
: 言下之意就是要投資的趕快來
: 現在都還沒2029，就有Deepseek證明不用花2000億美元就能做到差不多的AI了
: 然後Deepseek還已經免費公開出去怎麼做的
: 也就是說可以拿到2000億美元投資的世界線已經終結了
: 大概只剩青鳥蟾蜍覺青這類的在哭喊有抄襲而已，政治入腦連局勢都看不清楚

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推 firemothra: 原來如此
→ spzper: 開源東西就這樣阿，讓各種研究的人一直改
→ spzper: 不同編碼出來，這樣說後面都叫抄襲對吧
推 gunfighter: 美國拿走台積電3奈米製程 還要求台積
→ gunfighter: 改進Intel製程 台灣氣不氣 當然不氣
→ gunfighter: 能得美國爸爸看重 開心都還不及
噓 derekhsu: 蒸餾法不會讓模型達到跟原來一樣的效果
→ derekhsu: 寫這麼一大篇不要瞎掰好嗎？
→ tinsawei: 管他什麼法 用就對了
推 sobiNOva: 中文領域基本上屌輸DEEPSEEK
→ sobiNOva: 畢竟也有從中國開源AI那邊搞
推 matuser: 一般人不容易理解蒸餾還有api極限
→ matuser: 大概也就如上文理解程度