Re: [問卦] 人類幼崽這麼難搞 怎麼在遠古自然存活的

[viaggiatore (2022)]

※ 引述《yokann (PTT和平大使)》之銘言：
: 人類是很需要群居的 高度的社會分工
: 想要離群索居 代表你連生養小孩都沒有資源
: 根本活不下去

對了就是這點讓我覺得，

有個人跟人吵架說都是漢人殺掉平埔族強姦他們的女性留下後代的
講法很奇怪。

比較可能的情況讓我覺得是平埔族招募了漢人女婿，
也許是對方家長覺得漢人女婿好，也許是女性本身喜歡那個男的，
然後漢人女婿繼承了平埔族的遺產轉身對抗其他要來劫奪財產的漢人羅漢腳，

或者根本是大批平埔族自稱是漢人，反正講話和穿著風俗越來越像，
當中的女性和大部分的漢人男性結婚了，
或者還是跟原來同族的男性結婚，
但是看起來男的女的都像漢人沒兩樣了。

說什麼西拉雅馬卡道都被宰光強姦女性最後都變成漢人的講法很詭異，
就是在小孩很難養這一點上，
有時候好像男性都會以為做完愛下一代就會生出來了，
完全不去想小孩生下來養大多麼困難，又在古代那種夭折率超高的環境。

強姦了女性又殺了她父兄親弟，將她的部落毀滅，
她不太可能跟你養難養的小孩，如果是我我會宰了對方。
跟你養小孩? 作夢。

什麼徐州八孩鐵鍊女的情況是那一整個村子都是共犯，
男方有本村大社群資源讓他這麼幹還不靠女的養大小孩，
但是台灣還在拓荒期，男性漢人人生地不熟，
還隻身或幾個兄弟完全沒女眷來台灣拓荒打拼的時代，
男的那邊可以說幾乎沒什麼資源養小孩。
既沒有土地又沒有家產，也沒有太多空出來的人手。

只會劫奪燒殺的一組人不傾向把資源拿來養下一代，
就算能打勝，但是養小孩很累，還會拖累自己的存活機會。
以前的社會能把很多小孩養大成為大家族，
需要比較穩定的資源供給，還要有基本的活下去的民俗傳統，
不是毀掉女方的家族部落和本土生活常識就簡單靠男方資源撐起來。

如果真的能強姦讓異族女性懷孕，
比較現實的情況大概也是丟下她不管再找機會下次趁亂強姦下一個，

如果說在很難生活的古代強姦完還要等十個月讓她生孩子
忍耐小孩哭鬧，照顧的沒日沒夜，
還要用力養家免得女人餓死掉再養大一個又一個孩子?
對那個女的沒愛大概也不會做到這種地步。
其實不只小孩難養，女人也很難養的，
沒有家族多人的力量在古代辦不到。

是現在生活的資源多了才能讓個人和人少的小家庭成為主流，
以前的狀況是沒有大家族幾乎活不下去。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.4.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1738260303.A.D80.html
推 jehow: 平埔族招女婿很早期了 現在本省人大部分祖
→ jehow: 先都是清中期大量移民進來 直到日治時代
→ jehow: 漢人平埔族聚落依然分明 官方都有記載
推 marktak: 藍白刪光後大家才沒錢
→ jehow: 去戶政調日治時代的戶籍謄本就知道 族群都
→ jehow: 有註記 清朝時代連漳泉粵都能互打 壁壘分明
有人去追姓潘的血緣時發現這樣的故事，
這個故事應該已經在年號為民國時的事情了。

長輩很不友善講幹嘛問，在田野調查時發生很多困難，
然後還發現有什麼長輩告誡說，
你出去要說你祖先是唐山來的，籍貫是哪邊，是唐山人，
不要洩漏原住民的血統。但是還是用了潘這個字為姓，
潘這個姓在屏東非常多。

你知道人欺熟番賤如土的描述嗎?
是有一部份人打不過山上的也打不過大量移民的漢人，
一直遷到比較不會被干擾的地區，不過就算是這樣血統也流下來了，
沒有全滅。

※ 編輯: viaggiatore (219.85.4.135 臺灣), 01/31/2025 02:21:59
→ jehow: 你覺得娶番婆通婚會是常態嗎
禁止女的來台灣，船上又普遍認為給女的上船會雖委倒楣的時代，
你不娶番婆，男男是能繁殖嗎?就算當時也流行在船上男的當女的用，
為什麼船上只有男的也是因為女的幾乎上不了船的風俗迷信。

→ jehow: 就說是早期 欺熟番用騙的 農業社是聚落
→ jehow: 哪個聚落是平埔 哪個是漢人都是知道的
→ jehow: 平埔族人數本就不多 漢人移民可以攜家帶眷
→ jehow: 一年是10萬在增加 沒幾年人口就多數十萬
那就是比較後面了，至少禁止帶女眷來台的禁令撤銷的時候。
後面就是很多平埔族不特別提自己的血統的事，
反正到最後民國時真的是認不出來除非特別去挖。

※ 編輯: viaggiatore (219.85.4.135 臺灣), 01/31/2025 02:31:48
→ jehow: 文獻都有確實記載 早期的確很多漢人勾結官
→ jehow: 府欺騙平埔族土地 這世界各國移民都是一樣
→ jehow: 想到曼哈頓土地跟原住民騙來的例子
這樣的事情是有的應該還不少。
然後他們就搬到更遠的地方去。


※ 編輯: viaggiatore (219.85.4.135 臺灣), 01/31/2025 02:34:18
→ jehow: 唉 文獻扎扎實實擺在那 就是有人為了去中國
→ jehow: 硬要把平埔族當成自己祖先 那就隨便吧
在基因上是有證據的。不一定是全唐山來的喔。
尤其姓潘的。我自己的不知道啦。

還有，明朝跟清朝不是中國(中華人民共和國)。
去中國化我認可的是去除統戰的那部分，
但根本不屬於中華人民共和國的沒有必要挑掉。
明朝跟清朝又不是中華人民共和國，
中華人民共和國沒資格代表明朝跟清朝。

你以為講清楚平地的馬卡道或大武瓏或西拉雅之類的血緣跑去哪，
是有意思想要去中國化，必須要急著辯駁，
但其實不用，我也不很介意我就是有清國漢族的血緣，
主要枝幹的祖先有祠堂，但直屬祖先墳墓是個青苔石頭。

我會講大武瓏(小林)，馬卡道(赤山)的一些事只是因為我旅行經過好奇而已。

※ 編輯: viaggiatore (219.85.4.135 臺灣), 01/31/2025 02:36:55
→ jehow: 就說日本有有戶籍調查 你去查家裡祖先身分
→ jehow: 後面有寫"熟"的就是平埔族人
→ jehow: 不可能有平埔族聚落 過幾年就相混成漢人村
→ jehow: 現在一些地名都有堆 那就是原本沒人 漢人去
→ jehow: 開墾 而後面有社的 就是平埔族聚落
小林村的話，我記得是有混居的情況，是根據後面的調查資料，
不是日本時代的資料。地區的血緣組成也不一定維持日本時代風貌。
再來發生大地震或者是瘟疫結果跑去跟別族混居應該有吧。

1949年之後，搬來搬去的人很多，資料也掉了不少，
因為社會急速轉型，從農業轉工商，
某些地方變各族混居的情況應該是不少的。


※ 編輯: viaggiatore (219.85.4.135 臺灣), 01/31/2025 02:44:11
噓 pauljet: “人畏生番猛如虎 人欺熟番賤如土”
→ pauljet: 打的贏就全村當奴隸 打不贏就跑
→ jehow: 應該是厝 不是堆 堆是客家聚落
→ jehow: https://reurl.cc/O5gek7
→ jehow: 看看這篇教授說的吧
先講我沒有認為目前台灣人多數是平埔族後裔。
我自己的血統嘛，幾代前女方那邊是存疑的因為女性血緣不在族譜上。
我僅是要講平埔族滅族男人被殺女人被姦的說法不正確。

還有我不覺得台灣獨立的意識全來自血統，
就算是類似血統，利害關係不一致時也會分離獨立的。
就像英國與美國。

你可以盡量舉實證資料都歡迎的。

推 ariz283: 合理推論
※ 編輯: viaggiatore (219.85.4.135 臺灣), 01/31/2025 04:28:44
→ lucifiel1618: 都已經有基因測序了，台灣人的血統
→ lucifiel1618: 來源已經基本有個定論，你就直接go
→ lucifiel1618: ogle吧
你是說林媽利的研究結果嗎? 還是其他更新的?
Google也會有一堆....
維基是講目前以漢族閩南裔的人數為最多，約占七成
這個意見我沒有異議。



※ 編輯: viaggiatore (219.85.4.135 臺灣), 01/31/2025 04:46:10
→ lucifiel1618: 你可以讀讀看維基「台灣人」條目的
→ lucifiel1618: 「血緣上的爭議」這個章節
了解了，所以資料已經更新，林媽利的舊資料比較不正確。
其實佔97%的漢人我也是無異議的。畢竟新資料是那樣囉。

※ 編輯: viaggiatore (219.85.4.135 臺灣), 01/31/2025 05:19:56