→ jerrys0580: 不選美國52州? 難怪蜀漢會滅 220.133.19.207 01/31 17:29
推 kent: 選歐洲111.249.151.148 01/31 17:29
→ jerrys0580: 會變成後悔的決定了 220.133.19.207 01/31 17:29
推 Huan0309: 荊州吧 不是交通要道嗎 49.237.9.126 01/31 17:30
→ cerpherus: 幽并更好吧 49.217.130.145 01/31 17:31
推 Archi821: 拿到有何用，蜀漢確實有拿到荊州 209.121.189.4 01/31 17:31
推 poorcharles: 有遠見的會選長三角與珠三角 111.82.104.142 01/31 17:32
推 fmdlUT: 涼州很亂，其實拿了也不好治理 110.30.104.10 01/31 17:32
→ Archi821: 還是丟掉啊，涼州也曾打下一部分又丟 209.121.189.4 01/31 17:32
推 t20031210: 涼州就是邊緣人整天吃不飽飯才在造反223.137.241.148 01/31 17:33
→ t20031210: 選他有屁用==223.137.241.148 01/31 17:33
→ poorcharles: 荊州勇士很有名氣 111.82.104.142 01/31 17:33
推 jim543000: 涼州+益州220.141.198.121 01/31 17:33
→ jim543000: 荊州當時兵家必爭 不是開局發展的好地220.141.198.121 01/31 17:34
噓 pf775: 夷洲屌打 223.137.30.126 01/31 17:35
推 ashrum: 涼州到今天還是鳥地 111.71.89.198 01/31 17:36
推 citywanderer: 小孩才選擇 全要了 27.53.248.147 01/31 17:37
推 iamandre: 劉備那層級的 給他再多都會打掉 223.141.114.64 01/31 17:38
推 jim543000: 方 沒看到阿北這一占佔 孫叔叔打到沒220.141.198.121 01/31 17:38
→ iamandre: 劉備跟曹操還是差太多 223.141.114.64 01/31 17:38
→ jim543000: 錢立刻抓狂猛扁 荊州很重要220.141.198.121 01/31 17:38
→ jim543000: 但當時的阿北拿了也只能拱手讓人220.141.198.121 01/31 17:39
推 atana: 直下海南取廣州 114.39.66.194 01/31 17:40
→ iamandre: 曹魏的君主能力都比孫劉好 可惜早死 被 223.141.114.64 01/31 17:40
→ iamandre: 司馬篡位 223.141.114.64 01/31 17:41
推 tsaotsaogh: 賓州+加州 1.170.100.138 01/31 17:41
推 calad: 涼州要有長安+潼關 才有價值 27.52.226.50 01/31 17:43
推 jim543000: 史實告訴我們 大家都想要 荊州 二弟也220.141.198.121 01/31 17:44
→ jim543000: 知道被兩方夾擊就是必死之局 但還是幫220.141.198.121 01/31 17:44
→ jim543000: 阿北守到底 然後就死了220.141.198.121 01/31 17:44
→ aircraft0831: 諸葛亮在荊州 111.82.80.63 01/31 17:45
推 daye2012: 出兵滅越南，繞去泰國當泰王 27.242.160.113 01/31 17:50
推 misthide: 荊州太難守 最好把人口輜重都移到益州111.248.137.111 01/31 18:02
噓 palapalanhu: 加州吧 59.115.143.189 01/31 18:04
→ wilson3435: 絕對是涼益，荊益的路超難走，這兩塊 49.218.89.241 01/31 18:05
→ wilson3435: 根本很難相連 49.218.89.241 01/31 18:05
→ kimos: 荊州吧 111.83.12.159 01/31 18:05
→ BlueBird5566: 涼益個頭啦 涼益更難走 沒看孔明要 223.137.49.156 01/31 18:05
→ wilson3435: 涼州有戰馬，戰略價值也高 49.218.89.241 01/31 18:06
→ BlueBird5566: 幾出祁山嗎 223.137.49.156 01/31 18:06
→ wilson3435: 孔明難走是因為他沒有完整的涼阿 49.218.89.241 01/31 18:06
→ BlueBird5566: 一定有人沒聽過蜀道難 難於上青天 223.137.49.156 01/31 18:07
→ wilson3435: 北周也是涼益 49.218.89.241 01/31 18:07
→ BlueBird5566: 所以有完整的涼 也守不下來 支援有 223.137.49.156 01/31 18:07
→ BlueBird5566: 限 所以第一次北伐拿下天水安定 223.137.49.156 01/31 18:08
→ BlueBird5566: 最後還是撤光 後來拿下陳倉也是撤 223.137.49.156 01/31 18:08
推 jason0512: 荊州在關羽治理下 過的水深火熱 114.137.54.153 01/31 18:08
→ BlueBird5566: 就是因為益州的支援根本沒辦法過來 223.137.49.156 01/31 18:08
→ BlueBird5566: 要支援 就會需要補給 223.137.49.156 01/31 18:08
→ BlueBird5566: 例如魏如果包圍涼州 益州要怎麼支 223.137.49.156 01/31 18:09
→ jason0512: 荊州人老早就想投降給東吳 114.137.54.153 01/31 18:09
→ BlueBird5566: 援？ 一個是涼州會斷糧 益州軍就算 223.137.49.156 01/31 18:09
→ BlueBird5566: 趕到涼州了 這隊支援的兵力也要補給 223.137.49.156 01/31 18:09
→ BlueBird5566: 所以持有涼益 涼遲早也會丟掉 223.137.49.156 01/31 18:09
推 wilson3435: 夷陵之戰也證明益荊難走阿，不如說益 49.218.89.241 01/31 18:10
→ wilson3435: 往哪都難走，但往上好歹有陸路 49.218.89.241 01/31 18:10
→ BlueBird5566: 更不用說當時的涼州是蠻荒之地 223.137.49.156 01/31 18:12
→ BlueBird5566: 然後北邊還有異民族的侵擾 223.137.49.156 01/31 18:13
→ BlueBird5566: 五胡亂華就是從北邊來的 223.137.49.156 01/31 18:13
→ BlueBird5566: 荊州絕對還是最好的位置 不然不會三 223.137.49.156 01/31 18:14
→ BlueBird5566: 國都要搶 223.137.49.156 01/31 18:14
推 wilson3435: 我覺得你有一個盲點，你的概念好像要 49.218.89.241 01/31 18:15
→ wilson3435: 偏安，我在講怎麼取天下 49.218.89.241 01/31 18:15
→ BlueBird5566: 當時荊州是富饒之地 人口、人才多 223.137.49.156 01/31 18:15
→ wilson3435: 最好的位置就是難守阿，從秦始皇到劉 49.218.89.241 01/31 18:15
→ wilson3435: 邦到北周，都涼益打天下 49.218.89.241 01/31 18:16
推 turnpoint: 選德州跟加州，一定贏 101.12.215.240 01/31 18:16
→ BlueBird5566: 而且順流而下可以到東吳 往上可打許 223.137.49.156 01/31 18:16
→ BlueBird5566: 昌 這真的沒啥好選的 一定是荊益 223.137.49.156 01/31 18:16
→ BlueBird5566: 不過很多人會用後來的歷史來看當年 223.137.49.156 01/31 18:16
→ BlueBird5566: 乾脆說飛機飛過去很快就到好了 223.137.49.156 01/31 18:17
→ wilson3435: 三晉楚國，位置好，難守 49.218.89.241 01/31 18:17
→ justice2008: 拿涼州是為了牧場 那邊產馬 114.32.14.43 01/31 18:17
→ wilson3435: 真要說啦，如果是荊揚可能真的比益荊 49.218.89.241 01/31 18:18
→ justice2008: 西涼騎兵還是當年前幾的兵種 114.32.14.43 01/31 18:18
→ wilson3435: 好，也許當時不該打益州，要打東吳 49.218.89.241 01/31 18:18
→ BlueBird5566: 有荊益的話 只要守漢中跟荊州就好了 223.137.49.156 01/31 18:18
→ justice2008: 蜀漢缺馬 只有善於爬山的特種部隊 114.32.14.43 01/31 18:18
→ justice2008: 而且人數很少 都西南民族組成的 114.32.14.43 01/31 18:18
→ BlueBird5566: 之前曹魏打了好幾次都在關前被滅 223.137.49.156 01/31 18:18
→ BlueBird5566: 拿涼益的話 中間隔了一堆山 一定被 223.137.49.156 01/31 18:19
→ BlueBird5566: 各個擊破 223.137.49.156 01/31 18:19
→ justice2008: 其實荊州不好守 平原居多 不像涼州 114.32.14.43 01/31 18:19
→ justice2008: 雍州可以設關隘據險防守 114.32.14.43 01/31 18:20
推 jim543000: 北邊有塞外民族侵擾 那曹魏早就分身乏220.141.198.121 01/31 18:22
→ jim543000: 術 領地全部都在北方 還跟匈奴接壤220.141.198.121 01/31 18:23
推 azeroth: = =北方有外族在亂 蜀國最好有兵去守 111.242.94.207 01/31 18:29
推 wilson3435: 五胡其實離諸葛亮好幾十年==不用想太 49.218.89.241 01/31 18:31
→ wilson3435: 多 49.218.89.241 01/31 18:31
→ xk1a4u: 涼吧，有馬資源180.217.130.114 01/31 18:36
→ justice2008: 其實馬超馬岱他們那族在西涼威望是 114.32.14.43 01/31 18:40
→ justice2008: 有的 他們跟羌人關係還不錯 114.32.14.43 01/31 18:40
→ wilson3435: 馬岱其實在蜀漢就能穩住涼州 49.218.89.241 01/31 18:41
推 linqqq007: 荊州絕對是最好的領地，土地肥沃加上人 115.43.137.69 01/31 18:42
→ linqqq007: 才眾多，地理位置又好，但是要能挺得 115.43.137.69 01/31 18:42
→ linqqq007: 住眾人圍攻 115.43.137.69 01/31 18:42
推 isaiah5566: 當初連徐州都守不住了 42.73.254.250 01/31 19:02
推 shala: 有涼益可以奪荊，有荊益仍難取涼 74.82.60.46 01/31 19:34
推 Kcarpenter: 有涼益 就有兩條路可以打關中 61.57.124.134 01/31 19:40
推 fransice7: 荊州啥都好就不好守又得罪吳 59.126.185.223 01/31 23:06
推 youdar: 絕對是涼州，產馬又可外連，和盟友也沒利 203.160.71.119 02/01 10:02
→ youdar: 益衝突。涼益夾擊拿下長安才有勝算 203.160.71.119 02/01 10:07