→ laughingXD: 還不是靠韓信 114.36.208.242 01/31 21:59
推 ccccclaude: 什麼豚 42.71.254.209 01/31 21:59
推 heavensun: 阿操 遷走漢中很多人口 才讓漢中無用 61.231.90.169 01/31 21:59
噓 railman: 劉邦當初靠韓信打贏的114.136.251.220 01/31 21:59
推 uohZemllac: 因為他自稱漢朝正統，拿這漢中也有其 111.82.255.247 01/31 22:00
→ uohZemllac: 政治意義吧 111.82.255.247 01/31 22:00
→ BlueBird5566: 這塊就滿重要的 進入四川的門鎖 223.137.49.156 01/31 22:00
→ greensaru: 劉邦真的厲害，地痞流氓當到皇帝 49.216.186.6 01/31 22:00
→ heavensun: 劉備得到漢中地 缺耕田的農民 61.231.90.169 01/31 22:00
推 PeterHenson: 阿邦真的猛阿 27.242.60.121 01/31 22:02
→ eetug: 他有的選嗎？ 61.71.76.36 01/31 22:02
→ PeterHenson: 關中還有三秦在盯 章邯少說也是那個 27.242.60.121 01/31 22:03
→ PeterHenson: 時代的名將了 27.242.60.121 01/31 22:03
推 jinx5566: 雞肋 61.224.59.17 01/31 22:03
→ BlueBird5566: 劉備太晚拿到荊益了 還有關羽亂衝 223.137.49.156 01/31 22:04
推 kingstongyu: 阿備沒妄想,因知識水準還不到這個眼 36.233.21.49 01/31 22:04
→ BlueBird5566: 不然還真的有機會復刻劉邦 223.137.49.156 01/31 22:04
→ kingstongyu: 界,是法正和諸葛亮一起策畫的~~ 36.233.21.49 01/31 22:05
推 fitano: 漢朝後有發生大地震，水道阻隔變道 101.12.102.132 01/31 22:05
→ fitano: 諸葛亮能出來的選擇更少了 101.12.102.132 01/31 22:05
→ kingstongyu: 漢中平原廣大四川境內多山能由漢中出 36.233.21.49 01/31 22:06
→ BlueBird5566: 看諸葛亮拿下天水安定等城那次 223.137.49.156 01/31 22:06
推 derrick1220: 這就4曹丞相高明之處 漢中那些居民 222.250.5.58 01/31 22:07
→ BlueBird5566: 如果關羽能活到那時 荊州配合 223.137.49.156 01/31 22:07
→ derrick1220: 87%都5斗米教徒 他們的教主張魯歸附 222.250.5.58 01/31 22:07
→ derrick1220: 朝廷 1呼百諾 劉備除了漢中土地 幾 222.250.5.58 01/31 22:07
→ kingstongyu: 關中也只有幾條道路而已,再加上撤退 36.233.21.49 01/31 22:07
→ derrick1220: 乎3小都沒得到 222.250.5.58 01/31 22:07
→ BlueBird5566: 還真的有機會電爆曹魏勒 223.137.49.156 01/31 22:07
→ BlueBird5566: 但就是兩邊的攻勢沒同步 這是個謎 223.137.49.156 01/31 22:08
→ kingstongyu: 時燒棧道摧毀棧道搞到要北伐時交通極 36.233.21.49 01/31 22:08
→ kingstongyu: 為不便 36.233.21.49 01/31 22:08
→ BlueBird5566: 到現在都沒人能說明為何關羽出兵打 223.137.49.156 01/31 22:08
→ BlueBird5566: 那麼久 劉備都沒派人阻止 223.137.49.156 01/31 22:08
推 kingstongyu: 諸葛亮拿下天水安定等城那次因馬謖失 36.233.21.49 01/31 22:13
→ kingstongyu: 街亭使的就算拿下天水、南安、安定 36.233.21.49 01/31 22:15
推 hreng: 北控關中，南控四川，我覺得挺重要的 49.217.56.196 01/31 22:15
→ kingstongyu: 魏軍能由狹隘的街亭通過支援天水等三 36.233.21.49 01/31 22:16
推 a26893997: 漢中田地可不少 主要是人口被曹操遷光223.137.218.248 01/31 22:16
→ a26893997: 光了 那個年代 沒人力 地再大塊也沒屁223.137.218.248 01/31 22:16
→ a26893997: 用223.137.218.248 01/31 22:16
推 derrick1220: 必須要提1下 劉季 長者之風聞名天下 222.250.5.58 01/31 22:17
→ derrick1220: 取得秦地後 為了支持楚漢戰爭 幾乎 222.250.5.58 01/31 22:17
→ kingstongyu: 郡,如此一來要硬碰硬實屬不智故只能 36.233.21.49 01/31 22:17
→ derrick1220: 窮盡民力 但 老秦人還4很挺他 因爲 222.250.5.58 01/31 22:17
推 bardiel1209: 對手等級不一樣 182.235.216.54 01/31 22:17
→ derrick1220: 他們更恨項羽 222.250.5.58 01/31 22:17
→ kingstongyu: 選擇撤退 36.233.21.49 01/31 22:17
→ kingstongyu: 楚漢戰爭劉邦韓信只有打三秦不是打整 36.233.21.49 01/31 22:18
→ kingstongyu: 個魏國 36.233.21.49 01/31 22:18
→ kingstongyu: 三秦敗後韓信轉而攻打被項羽分封的舊 36.233.21.49 01/31 22:19
→ kingstongyu: 六國,而劉邦卻是去打實力最強的項羽 36.233.21.49 01/31 22:20
→ kingstongyu: 被項羽打得狼狽逃竄 36.233.21.49 01/31 22:20
→ BlueBird5566: 我說拿下天水安定那一次，要配合關 223.137.49.156 01/31 22:34
→ BlueBird5566: 羽還在荊州， 223.137.49.156 01/31 22:34
→ BlueBird5566: 如果關羽還保有荊州，一起出兵，就 223.137.49.156 01/31 22:35
→ BlueBird5566: 未必有街亭之戰了 223.137.49.156 01/31 22:35
推 andysamlee: 漢中城要拿白虎斧 42.73.140.199 01/31 22:35
→ BlueBird5566: 而且關羽劉備那2次，真的丟掉太多 223.137.49.156 01/31 22:35
→ BlueBird5566: 人才 223.137.49.156 01/31 22:35
→ BlueBird5566: 關羽不要丟荊州的話，就算發生街亭 223.137.49.156 01/31 22:36
→ BlueBird5566: 之戰，也未必是馬謖去了。 總之， 223.137.49.156 01/31 22:36
→ BlueBird5566: 關羽那一次太傷了 223.137.49.156 01/31 22:36
推 wulaw5566: 章邯一代名將但時運不濟，他是唯一能111.241.101.156 01/31 22:40
→ wulaw5566: 對峙項羽不落下風的將領，如果胡亥早111.241.101.156 01/31 22:40
→ wulaw5566: 點令他率軍護駕那秦朝至少能保有關西111.241.101.156 01/31 22:40
→ wulaw5566: 故地，他被項羽封雍王時老秦人恨死坑111.241.101.156 01/31 22:40
→ wulaw5566: 殺秦軍、屠城的項羽了，章邯失了民心111.241.101.156 01/31 22:40
→ wulaw5566: 猶如客場作戰。111.241.101.156 01/31 22:41
推 yuanhy63: 明修棧道 暗渡陳倉 子午谷奇謀 111.71.123.104 01/31 22:45
→ fedona: 3f正解 49.217.129.203 01/31 22:49
推 cidcheng: 曹操打輸就把人全帶走，留土地給阿備 1.172.194.68 01/31 22:51
推 holybless: 記得有討論過 後來有地震 61.66.191.115 01/31 23:07
→ holybless: 劉邦那時能走的路變完全不能走 61.66.191.115 01/31 23:07
推 hawaii987: 漢中張魯: 101.9.65.221 01/31 23:46
→ akiyamatt: 樓上講的沒錯，就西漢初年發生的武都 27.53.18.18 01/31 23:48
→ akiyamatt: 大地震，把古漢水變成嘉陵江和漢江.導 27.53.18.18 01/31 23:48
→ akiyamatt: 致秦嶺和大巴山成為了阻斷關中、漢中 27.53.18.18 01/31 23:48
→ akiyamatt: 、蜀中三地的天塹. 27.53.18.18 01/31 23:48