→ pondaha: 諸葛亮想學韓信吧？114.140.153.218 02/01 00:19
推 DustToDust: 王業不偏安 61.224.115.181 02/01 00:20
推 kenkenken31: 國力會越差越多 49.159.180.78 02/01 00:20
→ wafiea708: 張遼表示：沒有人可以越過我的劍圍223.137.151.135 02/01 00:20
→ AFAINPTT: 城市化的奇蹟!勝率是百分之一千???114.136.218.182 02/01 00:20
→ derrick1220: 後來龜縮啦 所以被鄧艾滅啦 222.250.5.58 02/01 00:21
推 arlaw: 穩死 1.200.124.108 02/01 00:22
推 lasekoutkast: 掌握主動權 36.238.218.104 02/01 00:25
推 misthide: 同樣龜著發展 魏國的成長速率會更快111.248.137.111 02/01 00:26
→ lasekoutkast: 關鍵在於蜀吳之間的內鬥 36.238.218.104 02/01 00:26
推 germania: 龜在那沒找個理由高強度軍管不可持續 61.230.37.182 02/01 00:26
→ misthide: 你就想像蜀的年化報酬率是10%111.248.137.111 02/01 00:27
→ lasekoutkast: 關羽太衝動 沒有考慮後路就貿然進攻 36.238.218.104 02/01 00:27
→ germania: 而且拖台錢曹魏更有利 61.230.37.182 02/01 00:27
→ misthide: 但是魏的年化有30% 而且本金還更多111.248.137.111 02/01 00:28
→ lasekoutkast: 劉備誤信劉封導致關羽被殺 36.238.218.104 02/01 00:28
推 thbw666: 益州本土派會出來轉型正義 42.73.223.241 02/01 00:29
→ lasekoutkast: 1.掌握主動權2.鞏固蜀吳同盟3.不誤 36.238.218.104 02/01 00:30
推 candysagaboy: 你不出來打 敵人也會來找你打123.192.154.210 02/01 00:30
→ lasekoutkast: 信錯誤的情報4.關羽不衝動 36.238.218.104 02/01 00:30
→ kenkenken31: 三方實力比7：2：1不削弱對方遲早要 49.159.180.78 02/01 00:30
→ kenkenken31: 完 49.159.180.78 02/01 00:30
→ lasekoutkast: 劉備就有機會北伐成功 36.238.218.104 02/01 00:30
→ blueskyqoo: 北方穩贏 穩死 42.77.22.114 02/01 00:31
推 peterwww: 出發點的問題 立場的問題 123.194.168.50 02/01 00:31
推 ABOQQ: 問關羽，他沒被G應該有得玩223.137.196.105 02/01 00:32
→ peterwww: 今天起兵是為何?跑來佔據益州為何? 123.194.168.50 02/01 00:32
→ misthide: 從後見之明的觀點來看 蜀漢往中南半島111.248.137.111 02/01 00:32
→ misthide: 發展不失為一條生路111.248.137.111 02/01 00:33
推 peterwww: 匡復正義 反抗強暴 才是起義軍的初衷 123.194.168.50 02/01 00:34
推 peterwww: 劉備此其志不在小 所做非足以為外人道也 123.194.168.50 02/01 00:39
推 xheath: 荊州如果真的拿下就翻盤啦 所以天下無敵 36.233.80.166 02/01 00:43
→ xheath: 的2D必須死 36.233.80.166 02/01 00:43
推 shenmue1001: 蜀不主動北伐 魏攻打過來的時候會慘 39.12.65.20 02/01 00:44
→ heavensun: 劉備想學劉邦 吞食天地 61.231.90.169 02/01 00:44
→ shenmue1001: 就像推文說的 要刪減魏的國力才能玩 39.12.65.20 02/01 00:45
推 Wii9453: 因為魏國不是白痴讓劉禪慢慢發展變劉邦 42.77.119.252 02/01 00:47
→ purue: 因為王權壓制地方勢力 跟東吳不一樣 106.1.228.144 02/01 00:48
噓 BlueBird5566: 玩過三國志系列就知道了吧 魏的錢糧 223.137.49.156 02/01 00:48
→ BlueBird5566: 會倍增 益州慢 而且魏的人才會很 223.137.49.156 02/01 00:49
→ BlueBird5566: 多 因為領土很廣 又有錢 磁吸效應 223.137.49.156 02/01 00:49
推 broodkey: 被關羽劉備玩掉了，這兩個不坑魏國早滅 49.216.107.15 02/01 00:53
→ broodkey: 了 49.216.107.15 02/01 00:53
→ takako1014: 關羽太秋，拿下宛城進逼許昌天下可得 27.96.245.247 02/01 00:53
推 tim830926: 拖下去曹魏發育更好 他們有人口優勢 111.71.213.178 02/01 00:56
推 TKjoe619: 東吳沒有龜，也有想打只是太爛了，孫權 223.139.116.91 02/01 01:00
→ TKjoe619: 帶幾萬人打不贏張遼帶800人守的合肥 223.139.116.91 02/01 01:00
→ TradeoffLove: 派系 49.215.56.153 02/01 01:00
→ Atwo: 去重看三國吧218.173.141.193 02/01 01:00
→ Atwo: 土地面積小 資源不足龜的贏曹魏?218.173.141.193 02/01 01:00
→ TKjoe619: 蜀跟吳在那個年代都是蠻荒之地，龜也龜 223.139.116.91 02/01 01:01
→ TKjoe619: 不應掌握黃河一代資源的曹魏 223.139.116.91 02/01 01:01
→ Atwo: 諸葛亮就是知道龜不贏 才要六出祁山218.173.141.193 02/01 01:01
推 TKjoe619: 要不是後面司馬氏跟曹氏爭權，蜀跟吳亡 223.139.116.91 02/01 01:02
→ TKjoe619: 更快 223.139.116.91 02/01 01:03
推 ghgn: 魏的地盤都已經開發的很完整 吳蜀看起來地 111.252.28.101 02/01 01:06
→ ghgn: 也不小 但南方多未開發 很難跟曹魏拼持久戰 111.252.28.101 02/01 01:06
推 TKjoe619: 那個年代珠江三角洲一代甚至還被稱為瘴 223.139.116.91 02/01 01:06
→ TKjoe619: 氣之地，你可以想成曹操掌握西台灣所有 223.139.116.91 02/01 01:06
→ TKjoe619: 資源，吳跟蜀龜在花東，你覺得龜的贏嗎 223.139.116.91 02/01 01:07
→ Atwo: 蜀的問題在於地形218.173.141.193 02/01 01:09
→ chinhan1216: 不打就是假的抗魏保漢 死外人滾出去 1.161.114.109 02/01 01:14
推 idlewolf: 越龜差越大阿 魏腹地大又好 125.229.86.192 02/01 01:18
→ idlewolf: 最可惜就孫十萬過不了張遼那關 125.229.86.192 02/01 01:19
→ idlewolf: 不然這戲應該還能演更長更精采 125.229.86.192 02/01 01:20
推 mc2834: 去查一下三國時代的中國平原面積就知道了 1.170.157.239 02/01 01:32
推 badruid: 關羽那個時候真的是差一點，太信任東吳 111.83.196.92 02/01 01:56
→ badruid: 了 111.83.196.92 02/01 01:57
推 cobrasgo: 你等資源是你好幾倍的慢慢農嗎？經濟起114.136.181.104 02/01 01:57
推 kbgarnett: 中南半島是哪？ 42.79.57.52 02/01 01:57
→ cobrasgo: 來狂生兵直接平A114.136.181.104 02/01 01:57
→ cobrasgo: 小的話要讓對方不能慢慢農是正確的114.136.181.104 02/01 01:58
推 blue820117: 膨脹 以為二弟真的天下無敵223.138.188.238 02/01 02:06
推 vking223: 龜不贏曹魏 61.223.94.43 02/01 02:36
推 bckkt: 就台灣跟中國啊，如果沒有大國博弈，台灣 120.22.63.240 02/01 05:26
→ bckkt: 早就被併吞了，你看國力現在差多少 120.22.63.240 02/01 05:26
推 youdar: 即使呂蒙沒偷襲，關羽當時也不行了，打不 203.160.71.119 02/01 09:31
→ youdar: 過徐晃也沒後勤 203.160.71.119 02/01 09:32
→ youdar: 雖然重創對手但也沒拿到啥資源好處 203.160.71.119 02/01 09:37
→ wmtsung: 你看南宋、南明、東寧甚至現在的台灣就 61.216.114.180 02/01 09:59
→ wmtsung: 知道偏安最後的結果如何了 61.216.114.180 02/01 09:59
推 rocktu214: 蜀國就三個天兵加一個保姆 怎贏? 118.160.69.73 02/01 10:29
推 jason0512: 荊州人民在關羽的治理之下 個個過 114.137.54.153 02/01 11:40
→ jason0512: 的生不如死 早就想投降東吳 114.137.54.153 02/01 11:40
推 swjlsc: 沒有佔據襄陽根本不叫擁有荊州 36.236.231.52 02/01 14:06
→ logitech2004: 東吳還是被滅不是嗎你在講什麼？ 61.220.50.33 02/01 14:41