推 tom77588: 當年曹魏在子午谷埋了一堆地雷，過不去 118.166.12.191 02/01 21:51
→ purin3333: 第一次北伐拿了三郡一樣守不住 123.252.2.114 02/01 21:54
→ YLTYY: 0街亭都守不住了，還想守長安 114.38.137.104 02/01 21:54
推 Gamblers5566: 問AI 成功的機率可能在20%-30%之間 180.217.209.31 02/01 21:54
→ Gamblers5566: 因為地理優勢和出其不意的因素可能 180.217.209.31 02/01 21:54
→ excercang: 看你要從演藝看還是正史看 114.34.208.175 02/01 21:54
→ YLTYY: 長安 離關中更近 支援來得更快 114.38.137.104 02/01 21:55
推 hdw: 孔明有勘查過，覺得勝率不高阿 114.35.194.128 02/01 21:55
→ Gamblers5566: 給魏延帶來初期優勢，但面對強大的 180.217.209.31 02/01 21:55
→ excercang: 演藝人設下，依舊不會成功，正史會成功 114.34.208.175 02/01 21:55
→ purin3333: 我看就算拿了長安一樣怕漢中被襲 123.252.2.114 02/01 21:55
→ Gamblers5566: 敵人、防守措施以及後勤問題，最終 180.217.209.31 02/01 21:56
→ Gamblers5566: 成功的機會相對較低。計劃具高風險 180.217.209.31 02/01 21:56
推 pups914702: 有三國版SAN，對這議題有很多討論 1.161.175.239 02/01 21:57
→ excercang: 魏延帶兵和戰略的能力是前段的 114.34.208.175 02/01 21:57
→ purin3333: 當初隆中策是要荊州益州雙路合擊 123.252.2.114 02/01 21:57
→ excercang: 他不想演義中寫的愚蠢 114.34.208.175 02/01 21:57
推 vaughn: 走的到的機會已經很低，走到不一定攻的下 101.10.6.163 02/01 22:00
→ vaughn: ，攻下也很難守住 101.10.6.163 02/01 22:00
推 caity: 補給怎麼辦?守得下來嗎?像遊戲裡的飛地 42.77.45.69 02/01 22:00
推 kule: 魏延高機率直接回不來 61.228.38.107 02/01 22:01
→ kule: 首戰成功，但沒然後 61.228.38.107 02/01 22:03
→ derrick1220: 不1定 222.250.99.240 02/01 22:06
→ derrick1220: 但 不奇襲 北伐永遠都不會成功 222.250.99.240 02/01 22:07
→ derrick1220: 問鄧艾就知道 否則他為何偷渡陰平？ 222.250.99.240 02/01 22:08
→ excercang: 孔明後期打的太保守 114.34.208.175 02/01 22:10
推 heureuxseed: 玩一次14代帶攻城單位走走看就知道 1.171.174.234 02/01 22:14
推 jeffguoft: 走完還要圍長安，不是不用打，成功率 49.159.249.60 02/01 22:16
→ jeffguoft: 超低，基本是全軍覆沒 49.159.249.60 02/01 22:16
推 bcismylove: 可以 下面一位123.192.240.189 02/01 22:20
推 Allen909: 就算成功，後面的佈局跟防守更難122.121.215.253 02/01 22:25
噓 Jimny5566: 子午谷後來的人有帶軍隊走過了，根本走 1.165.125.87 02/01 22:26
→ Jimny5566: 不過去，走到一半就不行了，民國的時候 1.165.125.87 02/01 22:26
→ Jimny5566: 國民黨軍就走失敗給你看了 1.165.125.87 02/01 22:26
→ Jimny5566: 不要在那邊幻想子午谷奇襲了好麻 1.165.125.87 02/01 22:27
→ Jimny5566: 民國的軍隊都走不過去了你還幻想1700年 1.165.125.87 02/01 22:28
→ Jimny5566: 前的軍隊可以走過去還奇襲 1.165.125.87 02/01 22:28
→ Jimny5566: 1700年前路況只會更差 1.165.125.87 02/01 22:29
推 germania: 不能 後勤根本跟不上 61.230.28.250 02/01 22:31
推 soulboy330: 鄧艾苦了一輩子 不搞那波奇襲建功立 1.200.134.5 02/01 22:31
→ soulboy330: 業就沒機會了 1.200.134.5 02/01 22:31
→ soulboy330: 蜀漢國家小沒有輸的本錢 子午谷風險 1.200.134.5 02/01 22:32
→ soulboy330: 太大一波失敗會把人敗光 1.200.134.5 02/01 22:32
推 GLouis: 走子午谷只能輕裝，就算真能殺到長安，沒 101.3.143.72 02/01 22:42
→ GLouis: 帶攻城器械要怎麼打？就地取材的土製器械 101.3.143.72 02/01 22:42
→ GLouis: 打小城可以，打長安根本不可能！ 101.3.143.72 02/01 22:42
推 a002255889: 魏延用東風飛彈應該可以 39.14.17.9 02/01 22:52
推 sandyfanss: 戰術成功很難彌補戰略性的劣勢 42.72.153.186 02/01 22:53
推 ilovebig99: 會不會上路偷塔成功，自己主堡還是爆 42.76.14.9 02/01 22:54
→ ilovebig99: 了 42.76.14.9 02/01 22:54
推 tomwdc: 成功不無可能 114.46.211.249 02/01 23:00
→ musiclife: 長安不是幾千輕裝兵就能攻下的小城 114.40.222.14 02/01 23:13
→ musiclife: 就算攻下了也守不住中原過來的援軍 114.40.222.14 02/01 23:13
→ Forcast: 當司馬懿塑膠哦 114.25.172.82 02/01 23:14
→ musiclife: 鄧艾能偷襲成功主要是守將蠢 114.40.222.14 02/01 23:15
→ musiclife: 還有劉禪本身就沒戰意了 投降很快 114.40.222.14 02/01 23:15
→ musiclife: 老闆都投降了其他人就不用玩了 114.40.222.14 02/01 23:16
推 splendidpoem: (一)魏延若要快速通過子午谷，只能 111.249.235.14 02/01 23:20
→ splendidpoem: 輕裝簡行，兵力最多不會超過5000。 111.249.235.14 02/01 23:20
→ splendidpoem: 而當時曹叡正率大軍進駐長安，就算 111.249.235.14 02/01 23:20
→ splendidpoem: 魏延不損一兵一卒就完美通過，也很 111.249.235.14 02/01 23:20
→ splendidpoem: 難單靠5000人打下長安。 111.249.235.14 02/01 23:20
→ splendidpoem: (二)諸葛亮在北伐前的軍議上就暗示 111.249.235.14 02/01 23:21
→ splendidpoem: 過了，他的目標其實是隴右，而不是 111.249.235.14 02/01 23:21
→ splendidpoem: 長安：拿下隴右，等於被切斷聯絡的 111.249.235.14 02/01 23:21
→ splendidpoem: 雍涼兩州也會成為蜀漢的囊中物；待 111.249.235.14 02/01 23:21
→ splendidpoem: 國力充實後，隨時都可以進軍關中。 111.249.235.14 02/01 23:21
→ splendidpoem: 因此魏延先去打長安，根本不符他的 111.249.235.14 02/01 23:21
→ splendidpoem: 戰略：打一個守不住的地方幹嘛？ 111.249.235.14 02/01 23:21
推 qmobig: 重點是有馬謖這種廢物 怎麼樣蜀國都輸 39.12.9.9 02/01 23:24
推 orange0319: 蜀國中後期有幾乎沒啥可用之將，且川 223.137.53.173 02/01 23:45
→ orange0319: 地舊臣勢力大又無法同心協力輔助孔明 223.137.53.173 02/01 23:45
→ orange0319: 。光看靠叔叔就能任職的廢物就可知一 223.137.53.173 02/01 23:45
→ orange0319: 二了 223.137.53.173 02/01 23:45
推 leohayashi1: 鄧艾偷襲的是成都 成都內部早沒兵了 101.12.150.186 02/01 23:46
→ leohayashi1: ，曹魏的首都當年在洛陽，副都許昌 101.12.150.186 02/01 23:46
→ leohayashi1: ，洛陽至少軍隊5萬，奇襲長安沒有奇 101.12.150.186 02/01 23:46
→ leohayashi1: 襲成都CP值來的高，當年亮子全國的 101.12.150.186 02/01 23:47
→ leohayashi1: 兵了不起7～8萬，這麼薄的家底換別 101.12.150.186 02/01 23:47
→ leohayashi1: 人也不敢賭 101.12.150.186 02/01 23:47
→ leohayashi1: 而且子午谷奇謀出自三國志魏略，真 101.12.150.186 02/01 23:49
→ leohayashi1: 實性有待考證，搞不好司馬懿早就在 101.12.150.186 02/01 23:49
→ leohayashi1: 那裏設埋伏了 101.12.150.186 02/01 23:49
噓 k44754: 0 49.215.152.246 02/02 00:17
→ UC93: 國力差太多惹 諸葛丞相可能來不及跟上佔領 36.233.192.221 02/02 00:55
推 momo1244: 打潼關比打長安實在，不過子午谷成功率 1.171.227.238 02/02 01:20
→ momo1244: 太低 1.171.227.238 02/02 01:20
推 breadking: 後面鄧艾就演給你看了，問題是成不成功 1.169.200.180 02/02 01:52
→ breadking: 要看對面有多孬想不想打 1.169.200.180 02/02 01:52