Re: [新聞] 民眾黨擬推不在籍投票 律師：民主制度大

[wahaha99 (我討厭人類)]

推 snakei14702: 為什麼不在籍投票不民主啊？           211.23.79.225 02/03 03:25

現在在台灣的投票, 有兩項特點:

1. 必須是本人(持證)投票, 避免被人頭假冒灌票

2. 必須是秘密投票(無法識別誰投票), 避免被威迫或賄選投票

那麼, 不在籍投票要如何確保這兩點?

-> 如果是通訊投票、線上投票, 這兩點將無法被確保,
因為你必須將選票蓋完後才寄出, 在這過程中將無法確保上面兩樣

-> 如果是申請換投票站投票, 本人還是要親臨投票,
   那也是會有兩個問題:

a. 不在籍如果申請者少, 很容易被特定。
   好比說, 如果你要投某某鄉的選舉,
   說不定你的投票站, 只有你一個人是該鄉的人,
   那麼你將無法秘密投票, 開票就知道是你投的。

b. 選務工作會變得極其複雜,
   原本只要準備當地的選票,
   現在變成要準備可能幾十個鄉鎮市區的選票,
   領、投、開都會變得非常複雜。


當然, 如果是全國性選舉, 好比總統與全國性公投,
就沒上述這兩個問題。



講結論：可不可以實行不在籍投票？

可以, 但唯一適用的方式只有

「全國性選舉＋本人親臨投票站」的模式。

所以結論是:

不在籍投票本身不會不民主, 除非是採用了不適當的制度,
會產生弊端的制度。

這樣大家明白否?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1738525268.A.565.html
噓 gn00324893: 人家在問A你在答B
你看不懂不是我的問題
不過為了你的程度我還是補上一句
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:44:45
→ ssccg: 名冊和領票記錄電子化，剩下的都不是問題
然後再來吵這有沒有造假或駭客?
噓 gn00324893: 人家是在問為什麼不在籍投票「不民
→ gn00324893: 主」 你看你這篇是在回答個什麼小
噓 s999132: 想太多 不民主的原因只是因為非黨提案
→ gn00324893: 鳥？
所以我回答的是 「如果不好好考慮方式就會不民主」
這真的是你的問題, 先生
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:47:51
推 AV771118: 其實台灣投票率有六七成，扣掉正常民主
→ ssccg: 投票流程完全不用改
→ AV771118: 國家，會有15%人死都不投票
噓 notimenofree: 你是真的沒發現自己答非所問嗎
我上面解釋了
你跟他一樣有什麼困難嗎?
→ AV771118: 其實改這個意義到底是什麼真的不知道
推 Purekim: 破壞啥制度?
你整篇文沒看就問問題?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:48:59
→ ssccg: 實體一樣吵作票，說吵什麼都假議題啦
那可不,
電子的只會吵更兇, 畢竟電子的資料是可以隨意改的
→ Purekim: 在台北不能投嗎 為啥一定要回家投
我上面解釋了, 如果你不看文,
難道我要在這邊再貼一次?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:49:56
→ Purekim: 根本不複雜 是你自以為複雜而已
你想喔
台灣的投開票所每間約300人投票
只要其中1/10是不在籍
就是30份、來自台灣各地的票

領這30份票, 唱這30份票都是額外的,
容易造成疏失, 容易造成爭議, 效率也很低

你打算給選務人員加多少薪?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:52:48
噓 tspes40801: 電子投票跟不在籍概念不一樣吧
電子投票不是我提的喔
推 soarman: 不在籍投票的目的在於提高投票率，更真
→ notimenofree: 不在籍投票需要再申請就好了 各縣市
→ soarman: 實反映民意，問題在怎麼杜絕舞弊
對, 我已經把如何杜絕說完了
→ notimenofree: 直接設幾個點 不需要你說的那麼複雜
→ notimenofree:  又不是全部人都要不在籍
我上面算過了, 只要1/10不在籍, 就是一件複雜的事
→ alco7: 判決確定脅迫者15年有期徒刑 檢舉者1億新
→ alco7: 台幣幣獎金朔及家屬
等你立法
→ monitor: 其實就跟自然人報稅一樣，只要驗證
→ monitor: 過了，且沒有領實體票，那就加密後
→ monitor: 計入票數，不需要郵寄也不會用emai
→ monitor: l
噓 gn00324893: 他這就標準的別人講A他扯一堆答B然
→ gn00324893: 後還要裝的好像很有料一樣；人家在
→ soarman: 就是怕南投只有一個人申請在台東投，那
→ gn00324893: 問不民主的點在哪，結果他在講投票
→ soarman: 張票投1號，有機會其他人會知道他投1號
對, 我上面也說明了同樣的問題
→ gn00324893: 方式
...看起來是你的問題了
現在有ChatGPT可以問, 你可以問問他, 也許他可以幫助你
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:55:57
噓 notimenofree: 還想硬凹喔 不在籍投票的方式跟流程
推 Purekim: 台灣本地根本不用郵寄 人在哪邊在哪投票
→ notimenofree: 不是只有你說的兩種 還是這麼粗糙的
→ notimenofree: 版本 重點是跟破壞民主啥關係 自己
還什麼版本 歡迎補充說明

至於破壞民主已經說得很清楚了
如果沒法確保本人投票+秘密投票
那麼就會危害到民主
如果你沒法裡解 那也同樣不是我的問題
→ notimenofree: 舉的方式爛 就說因為我舉的線上方式
→ notimenofree: 爛 可能有人冒名投票所以不民主嗎
→ Purekim: 就好了 在那邊假裝好複雜==
沒有人覺得複雜....哪裡複雜了?

是說現在八卦水準怎麼變成這樣....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:58:06
→ Purekim: 蛤.. 你連這個都要問GPT喔XD
噓 fman: 國外不在籍投票很常見喔，還是你也要說他們
→ fman: 不民主？
→ notimenofree: 不要跳針跟選務人員加多少薪水了 跟
→ notimenofree: 民主啥關係？？？？ 就大家嗆你一句
→ notimenofree:  你整篇文跟民主屁點關係都沒 還敢h
→ notimenofree: ighlight 人胡說八道
所以你覺得脅迫投票、賄選投票、冒名投票是不會危害民主的?
如果是這樣那我也沒化可說。

→ fman: 所以你說的問題在台灣都是問題，但在國外都
→ fman: 不是問題？不是怪怪的嗎？外國怎麼做我們就
推 ct412133: 不在籍可以 限台澎金馬 而且採登記制
→ fman: 怎麼做啊
光是美國自己就好幾套版本, 每個洲都不太一樣, 哪個外國?
外國的月亮一定比較圓嗎? 你看到他們開票的亂象了嗎?

→ Purekim: 該不會這篇文也是GPT幫你寫的吧==
→ ct412133: 現場登記預約 別想搞什麼線上
噓 yuherngshi: 所以原本提案也沒有不民主的地方啊
所以你哪隻眼看到我說原本提案不民主?

我只是說要怎麼做才不會不民主啊,
有這麼難懂?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:00:58
→ Meowcc: 國外就有不在籍了直接那套抄過來用很難嗎
→ ct412133: 拿國外比就是在搞笑
推 dot0911: 秘密投票跟民主有什麼關係？
噓 fman: 笑了，脅迫投票、賄選投票、冒名投票跟不在
→ Nevhir: 你可以去看看監委之前怎麼說的 全世界有96
→ Nevhir: 個國家可以不在籍投票 含英美德法日韓澳
→ ct412133: 台灣北到南 騎單車都不用1天
→ yuherngshi: 這樣看最不民主的地方不就是連署方式
→ fman: 籍投票無關啦，那是現在就有發生的事情，你
推 jeff21115: 大不了學美國提前投票+郵寄 且要提前
→ Nevhir: 難道這些國家 全是所謂的不民主?
→ jeff21115: 登記 辦法很多 不想改變而已
→ ct412133: 以為台灣跟大陸一樣大逆
→ fman: 以為沒有是你不知道而已，但你講出來就顯得
→ fman: 你的無知而已
所以你覺得該廢除秘密投票制度?
投票可以亮票、做記號、都無所謂?

噓 snakei14702: 你回答的是它可能產生的副作用...真
→ snakei14702: 的看不懂題目嗎？
真的有這麼難懂?　好吧, 那我再追加闡明,
原文黃色Highligt, 這樣可以了吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:04:38
推 Purekim: 這年頭連發廢文都要靠AI了 看來老鄉民該
→ Purekim: 讓腎了
噓 fman: 你的全世界只有美國啊？眼界真小
→ monitor: 不在籍投票會讓老人票為主的國民兩
→ monitor: 黨崩盤而已，跟什麼複雜度、秘密投
→ monitor: 票一點關係都沒有
噓 gn00324893: 我還真的問了ChatGPT,他回我：不在
噓 notimenofree: 原PO就自己說了個爛方案然後就說不
→ gn00324893: 籍投票可以被認為是民主的體現，因
→ notimenofree: 在籍破壞民主 不知道什麼鬼邏輯喔
→ gn00324893: 為它讓更多選民能夠行使投票權，無
→ notimenofree: 就好比電子支付數位銀行剛出的時代
→ gn00324893: 論他們身處何地，這有助於保證選舉
→ gn00324893: 的包容性和普及性。在這個意義上，
→ notimenofree: 自己提了個爛方案就說 錢會不見 卡
→ gn00324893: 不在籍投票並不違背民主原則，反而
→ notimenofree: 會被盜刷一樣 明明成功案例一堆 講
→ gn00324893: 是讓更多人參與政治決策的一種方式
→ notimenofree: 了還跳針跟我說選務人員要加多少薪
→ gn00324893: 。
→ gn00324893: 你看看AI回的再看看你這是在回個什
→ notimenofree: 選務人員加多少薪又跟民主有關係了
→ gn00324893: 麼小鳥好嗎？別人問題是問「哪裡不
→ gn00324893: 民主」結果你是在說不在籍投票方式
好了啦, 我重新High light了,
這樣總看得明白了吧,

我真的沒想到八卦板的水準變這樣了
有點好笑
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:05:50
噓 s999132: 對啊 八卦怎變這樣 這種文都在發
噗,
真的以後要少來
這裡真的水準一年比一年離譜了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:06:45
→ notimenofree: 原PO就是那種死不認錯類型啦 多說無
→ notimenofree: 益還是睡覺實在 他根本不知道自己答
→ notimenofree: 非所問在哪
所以你的意思是說, 我Highlight完你還是看不懂?
我沒招了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:07:16
推 fulongb210f: 因噎廢食。
是國民黨教的好, 國民黨長期訓練出來的,

當然, 也是國民黨自己修法修正的,

不得不說, 一切都算是國民黨的功勞啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:08:57
噓 fman: 當然不是廢除秘密投票制度，而是加上不在籍
→ fman: 投票方式，所以現在知道為什麼你會有那麼奇
→ fman: 葩的言論了，因為你以為要推不在籍就是要廢
→ fman: 掉在籍投票，哈哈哈~原來如此
我已經解釋得很清楚了, 沒法更清楚了,
只能說比不上你的奇葩, 可以解讀出完全不存在的內容

我沒興趣跟人在大半夜抬槓, 隨你自便嘍
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:11:21
噓 gn00324893: 被大家噴了才加了這句：不在籍投票
→ fman: 而不在籍投票一樣是秘密投票喔~所以我才說你
→ gn00324893: 本身不會不民主
→ gn00324893: 你也終於知道你原本的文章是在問A
→ gn00324893: 答B了是不是
噗...

我以為小學有畢業的人
看完文, 都自然能得到這句話的結論耶

還需要我特別加這句才知道就算了,
你還大聲嗆我說我怎麼不早加?

唉, 這裡怎麼變這樣...

→ fman: 去參考國外怎麼玩嘛，不要只看美國而已
國外沒有經歷過國民黨的鍛鍊與修正
要比什麼呢

→ notimenofree: 被噴就說八卦板問題 也不看自己被多
→ notimenofree: 少人噴 還以為是自己表達不好一直補
→ notimenofree: 充說明 但其實是答非所問
就是補充結論而已
沒有一值補充說明

如果你沒有辦法看懂文、直接得到結論
真的不是我的問題

→ nikewang: 民進黨反對 就是怕2028失去政權而已
→ snakei14702: 所以根本上都是不是制度還是八卦版
→ snakei14702: 有問題，是人的問題嘻嘻
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:15:37
噓 gn00324893: 好了啦 中文不好不懂的怎麼建構一
→ gn00324893: 篇文章就先回去學好中文寫作再來啦
→ gn00324893:  自己一開始先問A答B 我還特地把別
→ gn00324893: 人的問題主軸「哪裡不民主」框起來
→ gn00324893: 給你看 還在那邊嘴秋 最後再補上我
→ gn00324893: 幫你問AI的答案以為自己文章寫的多
→ gn00324893: 好 別笑死人了啦
看看下面還是有人能正常看懂文章,
真的是稍微替你感到哀傷
推 bobocats: 全國性選舉的分區立委選票，不在籍的話
→ bobocats: 一樣會有你說的問題
→ jolor26sou: 真的是欠人噴 Z>B
→ jolor26sou: 如果能讓本來沒辦法投的人可以投
→ jolor26sou: 你提的那些根本是小蛋糕影響
→ GEoilo: 民進黨執政下，投給綠共有權重都查無不法
推 notimenofree: 你的意思是 你在板上對鄉民發起挑戰
我挑戰了什麼, 鄉民的閱讀理解能力? XDDD
→ notimenofree:  結果你補充的黃字結論 跟被你Highl
→ notimenofree: ight 鄉民說的不在籍投票哪裡「不民
→ notimenofree: 主」 看起來是沒差別欸 所以是發文
→ notimenofree: 證明不在籍其實很民主是嗎 半夜不睡
不在籍本身是民主的(目標是如此),
只是如果沒有設計好方式, 就會導致不民主(弊端)
→ notimenofree: 覺發文證明別人的推文 然後說一句
→ notimenofree: 遵守交通法規開車 那麼開車是很安全
→ notimenofree: 的廢話 優文補推
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:29:58
推 bobocats: 也就是無法秘密。所以連分區立委也排除
→ bobocats: 就可以了，也就是只有總統票及政黨票可
→ bobocats: 以投。
→ wahaha99: 是
推 bobocats: 你分析得不錯，感恩分享
推 moma8: 正解。可惜很多人還在把各種概念（通訊投票
→ moma8: 、移轉投票等）混為一談，還質疑中選會只開
→ moma8: 放公投移轉投票、不開放公職人員選舉移轉投
→ moma8: 票。
推 missin: 理性討論，讚
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:42:37
推 blackbottle: 這篇我覺得蠻理性中立的阿
→ blackbottle: 前面怎麼噴成那樣
因為我一開始沒有把黃色high light打出來
一些人就抓狂了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:43:03
→ zeyoshi: 2也太好笑了吧 以前樁腳說假的喔?
所以越來越嚴格
現在去投開票所亂、偷攝影什麼的 看看會不會上新聞
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:44:02
→ a77774444: 有駭客就不推更方便的電子化真的很先
→ a77774444: 禁
這牽涉到信任度問題
就算能用莫克爾雜湊樹證明你投的票沒被黑掉
你能向長輩解釋這是什麼嗎

看看上面一些人的理解能力
我是不敢想啦
→ a77774444: 火車會出軌所以還是搭馬車就好
確實有人會因此選擇馬車
你說服他之前 不能阻止他
※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:48:38
→ sola01078272: 如果區塊鏈普及其實這種事情真的很
→ sola01078272: 簡單
噓 tenshouw: 去問綠共
噓 chanollili: 你的論點跟自證無罪是一樣
推 hdw: 版本都還沒看到，基本上當然是全國性為主
→ hdw: 地方性的當然就不適合用不在籍
噓 baan: 你的極端複雜真不複雜 可能是腦容量的問題
噓 kerry0496x: 正文還好，底下回覆就露出真面目了。
噓 acegikmp: 可憐
噓 kenash: 解釋的很好，沒什麼問題，只是就是沒回答
→ kenash: 主要的點
→ kenash: 不在籍投票當然是給人民自己投票更民主的
→ kenash: 方式！你說的只是作票的黑箱問題！跟提出
→ kenash: 不在籍投票民不民主完全沒關系！
→ sexygnome: 我覺得用自然人憑證其實就可以了
噓 mkcg5825: 要舞弊的人在籍投票就會舞弊了好嗎
→ mkcg5825: 你真的以為現在的在籍投票就沒人舞弊喔
推 virus2017: TEAM 戒嚴怎不會劃下句點
→ orgeat: 問A答B
噓 erichang: 不懂就不要講
→ ronga: 去查公務員不在籍投票吧  誰說只能用線上
噓 mastoid: 鬼扯 全世界都沒問題 就你大台灣有問題