Re: [問卦] 現在沒人挺林郁婷了？

[turbomons (Τ/taʊ/)]

先說一下

類似內容我發好幾篇了

我不曉得林郁婷的性染色體的組成
也不曉得是否有性別表型上的基因缺陷

主要是針對川普與一干人等的主張提出異議

川普原話

我們不會再允許男人霸凌、傷害和欺騙女性；女子運動只屬於女性。

同時暗指林郁婷是跨性別選手

結合現有資訊客觀上

林郁婷並不是他認知上的跨性別選手

更可能是DSD的女性

性發育差異（Differences in Sex Development，DSD）

這種情況已經完全不能用性染色體來區分生理男女

《Science》期刊發過一篇研究報告


發現若Sox9基因沒有表達，
就算是XY染色體攜帶者，
也還是會發育成雌性。


在基因缺陷導致性腺發育不全的情況主要有以下分類

46,XY 性腺發育不全

46,XX 性腺發育不全

混合性性腺發育不全

特納氏症

拿目前比較有爭議的 46,XY DSD 來說

這是由SRY、SOX9、WT1、SF1、DHH這些基因

單一或混和的缺陷造成胚胎時期的雄性未分化完成

在完全性發育不全狀況下

外性器看上去就是女性，且沒有睪丸痕跡

林郁婷應該就是這狀況

出生時由醫師目視判斷性別為女性

另外

部分發育不全可能會有部分男性生殖器

但是哪怕能驗出外型類似睪丸的組織

實際上裏頭只是填充了結締纖維組織

跟發育不全沒有卵泡的卵巢一樣並沒有相應的功能

這種新生兒在醫師目視判斷情況下

就有可能被判定為男性

事實上

根據2014年這篇
Y染色體基因在 46,XY DSD 女性運動員作用
的研究報告

https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-014-0249-8

其結論

內源性高雄激素血症不會為女性運動員提供任何運動優勢

更別說還有雄激素不敏感症等等這些其他狀況

根據以上理由

任何憑外貌特徵就指控林郁婷是跨性別選手

我個人是相當不以為然的

換個角度去思考這個問題

過去有一項基因研究

發現西非黑人族群具備四肢較長且肌肉密度較高這些運動優勢基因

且血統越純表現越佳

難道可以指責有這樣基因的人

說他們霸凌、傷害和欺騙沒有優勢基因的選手嗎？

競技體育上

我們當然要反對後天外力介入改造

但先天上的賦予

無論是基因缺陷或變種人那樣的進化

那是老天決定的自然生物優勢

何來公平問題

有擔當有責任的政府

應該以科學證據為自家國手據理力爭才對
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.161.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1738830359.A.B67.html
推 Mradult: 終於有專業解答了，當初這種文章一堆
噓 ivorysoap: 你好聰明去跟川普說
→ nekoares: 這對川普的腦子來說太困難了
→ UC93: 好  下次我們林郁婷報男子組
→ ifchen0: 不過你這也只是猜測吧？
是高可信度的推測

因為我國性別判定是由醫生觀察出生時的外性器

所以林郁婷就是女性

除非接生的醫生看錯

→ babuarea: 老天決定的生物優勢那幹嘛分級比賽
※ 編輯: turbomons (42.74.161.177 臺灣), 02/06/2025 16:36:37
→ aakkssqq: 幫黨轉移玩焦點了~沒用了
推 finalzerd: 那就去參加男子組不就好了？
→ finalzerd: 一開始會分女子組就要保護一般女性
→ tuna33: 弄一個跨性別組就沒爭議了
推 peterwu4: 問題，原PO說的東西是普世的價值嗎？
→ peterwu4: 還是過一陣子就會被另一個理論另一個實
→ peterwu4: 驗推翻的假設？
看出生時的外性器來判斷男女不是普世價值嗎？

噓 blurman: 可以報男子組啊? 不就是要占人便宜
※ 編輯: turbomons (42.74.161.177 臺灣), 02/06/2025 16:39:56
→ turbomons: 為什麼要一個有女性外性器的女人去
→ turbomons: 報男子組？
推 Lailungsheng: 長知識
噓 blurman: 你看過?
→ turbomons: 都跟你說是由接生的醫生目視判斷的
→ apol1033: 看到"是高可信度的推測"就知道我YO浪費
→ apol1033: 幾分鐘了
→ XSZX: 所以我一直主張用DNA報告來打臉，可惜的是
→ turbomons: 那你要人家去報男子組 也要先證明
→ XSZX: 我沒等到這份報告！
→ turbomons: 林郁婷有雞雞才合理吧
噓 blurman: 你聽接生醫生說的?還是落觀音知道的?
→ blurman: 不要唬爛造謠喔
噓 zerg999: 首先，你要先證明當初醫生沒有眼殘
推 finalzerd: 我覺得性染色體比目視判斷的更有說服力
→ holyhelm: 反正就看比賽主辦怎麼認定
→ finalzerd: 現在是國際賽要林出示報告她不要啊XDD
→ turbomons: 接生醫生填女性 身分證才會是女性
→ turbomons: 啊
推 todd7788: 就看賽事怎麼規定 該驗的驗一驗
→ finalzerd: 林說性別是隱私，結果去報女子組根本..
→ finalzerd: 目視判斷是用於一般通例，林並不是通例
→ todd7788: 祝林賽事順利
→ www115ui8: 性染色體現在反而不能確切證明性別
→ finalzerd: 你整篇文章說林是特例，那她就不能目測
→ finalzerd: 你的文章跟結論根本頭尾自己互斥的
→ turbomons: 性染色體已不是關鍵 要就做基因定
→ turbomons: 序 那也只是證實DSD的問題
噓 blurman: 邏輯狗屁不通,就是想佔人便宜而已
→ turbomons: DSD是普遍現象 林郁婷非特例
→ blurman: 當時女選手說不想跟這些人比了還被出征
→ turbomons: 你只看外表才是狗屁不通
→ finalzerd: 你說林要做基因定序，結果你支持目測？
→ blurman: 你要不要去跟那些女人道歉?
→ finalzerd: 林郁婷就是特例好不好，就不是一般女性
→ finalzerd: 你文章說科學驗證，結果方式是目測XDDD
→ turbomons: 在做基因定序前 當然就是依照醫生
→ turbomons: 的觀察為準啊
→ blurman: 管他甚麼基因"正常"女人不就不想跟他們比
→ finalzerd: 林是一般女性，直接拿報告甩川普臉就好
→ finalzerd: 那你知道林去驗了之後，說報告不能交喔
→ turbomons: 而且就算定序完 也頂多證實有DSD問
→ turbomons: 題 林郁婷仍是女性
→ finalzerd: 然後說性別是隱私，然後去報女子組XDD
→ suckme5566: http://i.imgur.com/rmw6YTX.jpg
推 ChenYenChou: 終於有專業文罕見霸氣打臉川普 還台
→ finalzerd: 有DSD問題，就代表不是拳總的一般女性
→ ChenYenChou: 灣女兒公道
→ turbomons: 我才不屌川普怎麼說 DSD女性在我國
→ turbomons: 就是女性
噓 blurman: 有沒有想過林的對手感受?只想到自己 自私
推 ericer6515: 在坐各位的媽媽也可能是xy
→ www115ui8: https://reurl.cc/L5x2W4 對手態度
推 finalzerd: 卡拉曼社群平台也遭台灣網友湧入砲轟
→ finalzerd: 護航的也看一下文章內容，人家被出征..
推 waakye: 好了啦，你講這麼多也沒用，不公布染色體
→ waakye: 結果就是直接蓋牌。
→ waakye: 不過公布也是需要勇氣的，小嫻沒子宮這件
→ turbomons: 你有沒有想過普通拳手面對泰森天賦
→ waakye: 事讓她受到多少打擊。
→ turbomons: 時的感受
→ www115ui8: 最後一段
推 minoru04: 風向不對八卦不會理你
→ turbomons: 不講科學只管情勒 大可不必
推 finalzerd: 人家只是展現風度不跟你計較而已
→ www115ui8: 變成不跟妳計較囉？
推 finalzerd: 都被青鳥出征到關IG了，不然是要怎樣？
噓 blurman: 你那不是科學,是硬凹
→ turbomons: 事實上DSD女性根本沒有多少運動優
→ turbomons: 勢 99%還是靠個人努力 只憑外表不
→ turbomons: 符你意就否定一切 根本是惡意霸凌
→ finalzerd: DSD女性就不是國際拳總認定的一般女性.
→ finalzerd: 沒有說你不是女性，但不是一般女性
→ finalzerd: 林要是真正一般女性，直接甩爆川普就好
噓 blurman: 之前DEI當道到處出征,現在沒人挺 食屎吧
→ www115ui8: 川普已經自打臉啦 林不是變性人
國際拳擊總會今天於巴黎召開記者會說明女拳手林郁婷和克莉芙去年世錦賽遭取消資格的
原因，但國際拳總只顧批評國際奧會，指控仍提不出實質證據，被全體記者炮轟浪費時間
。

國際拳擊總會（IBA）今天召開記者會，表示將說明台灣拳后林郁婷與阿爾及利亞選手克
莉芙（Imane Khelif）去年遭撤銷資格原因。現場超大陣仗，逾60家國際媒體採訪，看IB
A能否提出證據，然而近3小時記者會卻落得一場空。

國際拳總執行長羅伯茲（Chris Roberts）指出，事件從2022年伊斯坦堡世界女子拳擊錦
標賽開始，「有教練、選手、醫界人士特別對這兩位拳擊手有所疑慮」，因此在當地實驗
室進行血液與性別檢測，結果出來「發現一些不合理的地方」。

2023年3月兩人參加新德里世錦賽時，再一次對她們進行血液檢驗，「為什麼會間隔那麼
久，是因為我們想做兩次測試」。3月26日兩人未通過，「兩人顯示帶有男性染色體」。

羅伯茲表示，血液檢測結果隨後已寄給兩位選手，資訊也在2023年就已給國際奧林匹克委
員會（IOC）了，「但他們不採取行動，因為他們都根據護照來判斷資格」。

他說無意造成現在的局面，強調他們之所以會介入，是因為義大利拳擊協會在巴黎奧運女
子拳擊16強賽前夕，投訴阿爾及利亞的克莉芙。

他指出，記者會前夕收到台灣跟阿爾及利亞拳擊協會的信，要求不要公開有關這兩位拳擊
手的資訊，接著便意有所指表示，「你們從字裡行間，應該了解那是什麼意思」，並強調
無法透露任何檢測結果。

國際拳總主席克列姆列夫（Umar Kremlev）則透過螢幕遠端發言。然而他完全未提及任何
證據、程序，只聚焦批評國際奧會，且強調IBA的清廉透明與自身的虔誠。

克列姆列夫先是轉移焦點，表示一切目的都是「保護選手」、「捍衛女權」。接著把矛頭
指向國際奧會主席巴赫（Thomas Bach），聲稱巴赫摧毀女子體育、巴赫怕他，「因我民
主、透明、打擊貪污，我什麼都不怕」，甚至語出驚人說巴赫為「雞姦者」。

他還表示，林郁婷與克莉芙「基因檢測結果跟女性不一樣」，且「在基因上比女性更強壯
」，但仍是空口無憑，未能拿出證據。

克列姆列夫空洞且情緒的言論已讓記者躁動，國際拳總前醫學委員菲利帕茲（Ioannis Fi
lippatos）發言時花大量篇幅自誇經驗、講述生物科學和染色體核型，更是讓現場記者陷
入不耐煩情緒。

德國的電視台率先打斷菲利帕茲，不客氣表示，「你還要持續閒聊嗎？還是要拿出資料？
」並質問收了IBA多少錢，以及IBA從俄羅斯天然氣工業公司Gazprom獲得多少錢？其他記
者這時也紛紛舉手說想提問，不願再坐聽空談。

由於國際拳總方面的4人無法提出實質回答，現場記者輪番追問的問題之一，就是「時機
點」的選擇。

有人表示，在2022年就發現有問題，「既然選手安全為重」，為何要等隔年比賽才再次測
試？更有記者質疑，為何要等到巴黎奧運開打後，才召開記者會炒熱整起事件？

IBA教練委員會主席馬特利（Gabriel Martelli）又避開話題，表示拳擊是危險運動，若
有不公優勢將可能致命。同時說並非「歧視」，只是要選手「自清」、遵守規定。

接著現場陷入一陣混亂，每個人都想提問，菲利帕茲也怒了，反問記者：「你想來說嗎？
」一位記者高聲詢問，要他們說明兩位拳擊手檢測結果到底是男、是女，還是變性。

菲利帕茲說道：「從實驗室結果來看，這兩位拳擊手是男性。血液檢查顯示，他們的染色
體核型是男的。」卻仍舊沒給出「不正常」的確切資料與數據。

英國廣播公司（BBC）記者則提到俄羅斯主導假消息的陰謀論述，質問IBA是否真的值得信
任。許多記者也對IBA的動機提出質疑。

因為IBA的操作，林郁婷與克莉芙受到網路霸凌，記者詢問有什麼話想對兩人說。克列姆
列夫用俄語表示，台灣和阿爾及利亞都是很美的國家，沒有要針對選手或國家。

「但我們有規則，男女應分開，捍衛性別平權。分析結果顯示睪固酮過高，如同男性」。
接著他又說台灣是中國的一部分，指兩人可能是跨性別、可能是男生，言詞混淆。

在多位記者不耐離場、媒體紛紛轉頭採訪進入會場抗議的克莉芙同鄉女拳擊手等混亂情況
下，記者會草草結束。

中央社於會後與多家媒體訪問菲利帕茲，問及可能出現他們所謂「XY染色體」的不同情況
。

菲利帕茲首先說，XY染色體毫無疑問就是男性，但當記者提出性別分化多元性（DSD）時
，他改口說：「DSD是有可能的，我們必須就此討論；若是DSD，是有可能為女性。」

中央社追問，若有疑慮，就表示用染色體判別不適合，也沒有實證基礎，「為何可以做出
兩位是男性的結論？」對此，菲利帕茲避而不答。

BBC和中央社也在場外繼續追問羅伯茲，讓他證實俄羅斯能源企業Gazprom仍是IBA的贊助
商。

（中央社）
※ 編輯: turbomons (42.74.161.177 臺灣), 02/06/2025 17:09:44
推 finalzerd: 林不是更自打臉？是女性，但報告不能交
→ www115ui8: 而且川普沒禁止dsd打女子組耶 怎麼辦
對啊

川普一直講的是男變女 

我認為他就是單純無腦搞錯了

把林郁婷當例子

結果一堆精神麻嘎拿著雞毛當令箭來霸凌林郁婷



噓 a760981: 賀粉還在造謠 DEI逃到台灣取暖是吧
→ finalzerd: 川普是選美比賽不是拳擊...
→ finalzerd: 現在是林的報告不符合拳總的規定
※ 編輯: turbomons (42.74.161.177 臺灣), 02/06/2025 17:15:44
→ finalzerd: 現在是林驗了，報告不敢公布也不敢參賽
推 keney963817: 某人真的一直跳針耶，說有雞雞才算男
→ keney963817: 人才該去男子組，但某人就是拒檢，這
→ finalzerd: 林不是拒檢，她是驗了不敢公布然後棄賽
→ keney963817: 樣要怎麼知道有雞雞，賺了金牌有獎
→ finalzerd: 拳總其實沒有封殺林郁婷，她是自己棄賽
→ keney963817: 金就低調了，要整個掀起來就別怪不
→ www115ui8: 棄賽抗議在運動界不算少見
→ finalzerd: 不是，她如果是一般女性為何要棄賽？
→ nealcarl: 理解你的猜測，但相關人如果一直默默不
→ finalzerd: 像林郁婷這種驗了不公布棄賽很少見
→ nealcarl: 出聲，只會讓質疑聲浪越來越大
→ finalzerd: 真的為了主張棄賽，她根本不會去驗
→ finalzerd: 她現在就是驗了，報告無法讓她自圓其說
→ finalzerd: 對，我覺得川皇應該是真的搞錯....
→ finalzerd: 林是基因的特殊案例，不是老美後天變性
→ finalzerd: 去各種女子組刷榜的
→ turbomons: 因為大多數人對DSD理解侷限太大 可
→ turbomons: 能也不知道要怎麼說明吧
推 StarTouching: 覺得川普搞錯就去出征 諒青鳥不敢
→ turbomons: 跟那個看不懂狂噓加情勒一樣 都只
→ turbomons: 是秀才遇到兵
噓 vul81320: 幹我屁事啦本來就在那邊嘰嘰歪歪
→ turbomons: 有雞雞出生時就被醫生看到了啦 醫
→ turbomons: 生沒看到 難道父母把屎把尿也都沒
→ turbomons: 看到
推 jeff790906: 反正男女怎麼分就是辦比賽的人說的算
→ jeff790906:  不管主辦方覺得xy DSD有優勢要禁止
→ jeff790906: 或沒優勢允許參加也都有各自的道理
推 thousandwave: 讚喔
→ Nm025: 有Y染就不要吵 就這麼簡單
噓 tello: 他不願意自清不願意說明，就是那個一副你耐
→ tello: 我何的屌樣子。打扮明明怎麼看就男人樣還粉
→ tello: 飾成中性打扮。 這樣的人代表我國拿牌你各
→ tello: 位真的ok嗎？
推 henrychange: 又是一個被青鳥用完就丟的肉便器
噓 Yotta: 單純想跟爸爸一樣 打女人而已啦
噓 biggian: 想洗成別人只看外貌，那驗了不公布是怎
→ biggian: 樣
→ turbomons: 因為很多人只知道國小時學的XY 根
→ turbomons: 本拒絕理解最新的科學發現
→ turbomons: @biggian
→ turbomons: 你就是只看外貌就在要人自證男女
→ turbomons: 不用狡辯了
噓 winbot: 出生醫師看外生殖器誤判這也算？
→ winbot: 這跟人有肢障就說不是人一樣的邏輯。
推 valentian: 川皇不一定不知道外界說的跟他提到的變
→ valentian: 性不一樣。但是他有動機需要了解更多嗎
→ valentian: ？DSD只對運動界造成實際影響，但他不
→ valentian: 是要體壇盟主，他訴求的對象是多數的美
→ valentian: 國人。這些人多半只會被跨性別影響權益
→ valentian: 。dsd身份隱晦人數又少。川皇就算把這
→ valentian: 些複雜的生物學搞清楚，他能將之用在政
→ valentian: 治上而獲利嗎？沒有！只會打擊到自己的
→ valentian: 性別二元論。所以我認為川皇不是全然弄
→ valentian: 錯，但是真相對他不重要，抓住這個議題
→ valentian: 去操作，讓自己獲得政治利益更重要。