Re: [新聞] 因應DeepSeek 賴：建構自己的主權AI

[sb710031 (@@)]

忍不住想講一下

做AI就是要 人材和GPU

而人材的培養要GPU 但台灣現在的GPU少的可笑

連有名的計畫 TAIDE 也就買了 72個 H100

總共花的錢也就一億多 比公視23億少的多

要知道在這AI競賽中 1000個GPU都算窮鬼 DEEPSEEK傳聞有五萬張

更別提大部分的AI教授們都只能做做小型的實驗

買個八張A6000就開心的發文謝天謝地 要知道他們可能有十幾個學生要分

只要這個政府一天沒有花個幾百億買顯卡 讓學術培養人材

就不要覺得自己是支持AI = =

好好把被刪掉的預算 拿去買顯卡 和顯卡需要的電吧

註: 有人說租就好 學術屆沒有那個錢去租啦 租個一天就要幾萬塊

讓各單位自己建自己的SERVER比較實際

※ 引述《autoimmune (..)》之銘言：
: 因應DeepSeek 賴：建構自己的主權AI
: 自由時報 記者陳昀／台北報導
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1690281
: 加快腳步發展AI技術
: 中國AI模型DeepSeek在國際引發資安疑慮，台灣公務機關也宣布禁用。民進黨主席暨總統賴
: 清德昨表示，面對極權主義擴張與威脅，主要國家紛紛建構自己的主權AI，台灣受到中國影
: 響甚巨，需要加快腳步發展AI技術，並擴大各領域AI應用服務，建立AI法規治理，強化資料
: 治理架構，與民主國家緊密鏈結。
: 民進黨中常會昨邀台灣人工智慧學校秘書長侯宜秀，以「中國對大型語言模型的言論管控與
: 台灣因應之道─以深度求索（DeepSeek）為例」為題專案報告。
: DeepSeek風險巨大 不可不慎
: 侯宜秀指出，隨著全世界對AI服務需求持續增長，中國大型語言模型在全球市場擴張，中共
: 的內容審查機制會更嚴格、言論自由會更受限制，中國透過AI服務影響全世界價值觀，對民
: 主同盟國家產生巨大的風險，台灣處於受影響第一線，不可不慎。
: 賴清德聽取報告後表示，DeepSeek AI目前在模型語言訓練上有思想審查偏見及限制訊息、
: 侵害個人隱私及資料取得等疑慮，世界各主要國家（美、英、法、日、韓、澳洲、印度、愛
: 爾蘭、義大利及馬來西亞等國）皆對其採取風險控管，下週法國舉辦的「人工智慧行動峰會
: 」（AI Action Summit）將就此討論；行政院也宣布公務機關禁止使用DeepSeek，強化政府
: 機關資安防護罩。
: 賴指出，由於地緣政治因素，台灣在經濟文化方面無可避免受到中國的影響甚巨，我們需要
: 加快腳步發展AI技術，並擴大各領域AI應用服務，建立AI法規治理，強化資料治理架構，與
: 民主國家緊密鏈結，我們要打造具民主價值的智慧科技島，讓台灣更為安全繁榮。

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→ johnhmj: 用 愛 發 電
→ yesonline: 結論: 窮 需要政府補助.
不補助也可以 但就不要說自己有支持AI
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 05:46:00
→ uwmtsa: 這下又有藉口好污錢了
GPU其實不太好污錢 因為就是那麼貴 這可能也就是為何政府不想買 因為污不了什麼錢

※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 05:49:51
→ raxe0001: 買不到推給藍白砍預算就好
推 IDfor2010: 聽說現在deepseek會自我訓練而進步
在所有的LLM都會

推 jojoStar: 我還在用FX4100 賴政府可以賞我一片1030
現在還買的到1030?
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 06:02:23
推 abadjoke: 顯卡這種有市場公定價的很難污
→ abadjoke: 那些綠友友的裝置藝術甚至韌性講座之類
→ abadjoke: 沒有公訂價的才是主力方向
推 mitic1029: 賴皮也是嘴砲一下，當真就輸了
推 Raikknen: 不就藍白刪預算才沒錢買GPU
雖然是反串 但還是要講一下 藍白至少最後沒有刪中研院

推 ZhouGongJin: 口號治國，人家黨只是嘴巴說說開國庫
→ ZhouGongJin: 用，你還真的以為他們想發展？
→ jarry1007: 72個H100很多了 台灣工程師辦得到

72個H100還不如改成全換成A100之類的 H100的重點在幾千張了時候 互連比較快

另外 這72張有沒有讓最好的工程師用 也是一個問題
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 06:38:53
推 bernie1: 然後繼續1450？
推 lianpig5566: 有錢一定買的到嗎
台灣想要一定買的到幾千張 讓台積電講一下就好

※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 06:41:59
推 marktak: 不 我們是不覺得 那藍白要出錢
他們可能覺得AI只要喊一喊就有了
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 06:45:53
推 greg7575: 相信閩南人好嗎。抽國運籤就好
→ A80211ab: AI側翼才是他們要的
推 lunadd: 推認真分享文，岔題一下，居然是主權AI，
→ lunadd: 不是民主AI
推 js850604: 你買一堆吃電怪獸台電還不翻臉
這也是很大的問題 老實說台灣整天在小問題上吵 真的很無聊

推 oresta: 反正DPP覺得，可以回答64就是好AI
這好笑 XD
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:09:47
推 wujet09100: 那個計畫是不是就是搞本地畫語料來訓
→ wujet09100: 練模型的那個 政府砸錢支持深度學習
→ wujet09100: 基礎研究很必要 但一直強調本低化感
→ wujet09100: 覺就不是基礎研究是政治問題了
本地化還是需要的 但我覺得問題點是砸不夠多 也不夠有效率

推 howard0730: 買什麼顯卡, 拿deepseek來改比較快
現在能跑DEEPSEEK的大模型的實驗室也沒有很多 = =

推 tist: H100一張可以貪不少錢，真香
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:21:28
→ xulzj524: 沒辦法搞大啦
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:22:14
→ xulzj524: 台灣就沒辦法負擔ai龐大的用電
→ xulzj524: 而且台灣夏天那個電網穩定性這麼棒
幾千張 還是可以的啦 而且如果能蓋在電場旁邊 也不太會影響電網
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:23:19
→ xulzj524: 而且你說顯卡公定價？
→ xulzj524: 誰說的
→ xulzj524: 再扯中共干擾需要一個小吃店中間人
一定會有這種肥油 但是總比沒有投資好吧

而且這種肥油也是需要請工程師去好好弄 不像買蛋買了就好

本身還是對台灣AI有幫助的

→ xulzj524: 這不就又是一筆好香的肥油了嗎
→ icemonkey200: 用愛當算力
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:25:50
→ chawer: 另個花錢的理由而已，成果另論
推 wujet09100: 其實台南沙崙那邊不是有要蓋一個什麼
→ wujet09100: 算力中心的
AlphaGo, chatgpt都出來幾年了 = =

→ b2202761: 中共那邊是政府出的錢？
你要不要了解一下中美高等教育花多少錢 你知道我們的教授多窮嗎？

設備多少嗎？ 你覺得學生可以讀讀paper就能去業界做LLM?


推 dustree: 數發部：開發民主點麵線!]
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:28:51
推 chawer: AI國家隊～看哪個大老這半年有沒有成立相
→ chawer: 關公司
噓 b2202761: 很多發明都是商人花錢投資弄出來的，鄉
→ b2202761: 民要台灣政府什麼都管？研究也花費也從
→ b2202761: 納稅錢出？
所以我在說學術啊 政府不用管學術？

公視一年都拿能23億了 還是你覺得我們的教授不配？

噓 tenderwind: 台派AI
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:31:34
→ b2202761: 你還是先了解一下，台灣多大，台灣學生
→ b2202761: 跟中共比，卷的了？
你這話就過分了  你要不要去了解一下我們的教授們在有限的資源下

上了多少頂會PAPER？

推 iLeyaSin365: 閩南是什麼高水準的人嗎？你很好笑
推 zelkova: 不知道那個chatdpp勞改完了ㄇ?
推 wujet09100: 政府要管基礎研究跟人才培養啊
推 lalamio: 不需要GPU 只要部署在雲上就夠了
→ lalamio: 念AI的全世界在搶 用台灣薪水根本搶不贏
→ gameboy666: 綠共用人唯親，你看創世門神那種傢伙
→ gameboy666: 做得出什麼鬼東西
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:32:55
→ kohanchen: 沒錢就閉嘴 喊主權ai然後呢？
噓 b2202761: 就算政府管人材培養，你能跟大國比稅收
→ b2202761: ？能跟大國學生人數比？
所以我跟公視比啊 而且你也不想想是賴說要ai的 沒有人材哪來ai?
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 07:35:01
噓 yauaia: 刪掉的補回去 還不是進口袋 哈哈哈哈 鬼
→ yauaia: 島
噓 air989989: 沒電，跟四個不同意，說發展Ai資料庫不
→ air989989: 用電歐
噓 joeduck: 做不出來，改給青鳥飼料費
→ NotOtaku: 台灣缺少軟體人才，玩不起來
→ winnerdinner: 又要浪費錢給沽名釣譽的側翼號勾了
推 huckebein12: 100億先拿掉70億，剩下才買GPU
推 jokc7839: 台灣沒救了 要玩ai 軟硬人才根本不夠
→ jokc7839: 然後硬體需要的電也不夠
推 poemgod: 科技的錢不好污，有人只會搞工程轉包
真的 至少教授們都知道大約的價錢 太扯的話就會出來靠北

我還是相信教授們的操守 做AI的要賺錢 就不會當教授了

推 cisyong: 轉給媒體廣告最好洗錢
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 08:04:37
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 08:05:11
推 strikecbu: 吵小問題 小打小鬧才方便洗腦降智人民
→ strikecbu: 呀 大家都聰明了怎麼騙票
推 bkm1: 科技業都看的到售價的 不好撈錢 黨可不要
推 basketkdash: 留在台灣AI相關的人都是跑國外失敗的
→ basketkdash:  腦殘才在台灣搞ai 要錢沒錢要人沒人
推 newlly: 傻鳥會叫你滾去對面
噓 hw102050: 紅明顯，刪掉的就沒了，是要怎麼拿去買=
→ hw102050:  =
追加預算懂？就看賴有沒有那個氣度去跟藍白講

推 kis28519: 真的有智障傻鳥相信預算被刪
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 08:15:13
推 wate5566: 賴皮政府發新聞稿=有做事 不要太不滿
推 e8530s: 受限採購法單一規格，花錢 跟民間去租算力
→ e8530s: 可能比較實在
噓 baan: 直接蹭nv 在台的設備就好了
用量大了時候 自己有設備才省 長期下來至少能省五倍

除非你覺得我們政府太有錢

噓 H072: 買太多 害台灣缺電 您要負責？
推 SamZJ: 沒卡沒電只會大內宣騙自己國民
推 jasterlin: 賴就不夠聰明，網軍預算拿去訓練ai
→ jasterlin: 還比無腦傻鳥來得有用多了
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 08:26:20
推 ahdrew51: 蠻怪的 deepseek 的強大不是服務本身 是
→ ahdrew51: 他模型很俗又不弱 台灣要髒已搞算法太難
→ ahdrew51:  直接用開源的deepseek 搞一個還比較好
推 Kamitai: 真的，天天講我們是科技島，結果每個科研
→ Kamitai: 實驗室都超窮
推 Sparta5566: 台灣的電只夠撐72個H100，會缺電
→ EfiwymsiAros: 哈哈 弱智鳥畫大餅吃洨
→ after1: 真的蠻可笑的，而且稍具規模的資訊中心用
→ after1: 電都遠超台電現在的規定（好像是3000kw
推 BREAKFAST204: 喊來圈圈錢而已 根本沒要認真搞
推 jimmyhero: 賴皮AI吧
推 maxwoo: 嘴皮！等等賴神喊「AI主權已實質建構」
推 james575043: 義和團
推 riker729: 人家都是企業界在砸錢做ai，我們要政府
→ riker729: 推動？那還是早早放棄吧！政府推動幾十
→ tseng199: 智障，連AI都要扯上主權
→ riker729: 年，也就成功一個台積電，其他都阿斗
推 riker729: 至於中研院，就不用期待了，養老院
推 homestay: 癩皮狗除了玩弄司法還會什麼垃圾東西
→ h79718j06: 訓練完像外科転醫美不就大水漂
→ xxxzxcvb: 直接出錢用租的阿
→ vowpool: 主權AI是啥小
推 whereislove: 國科會上傳檔案都只能10mb 科技島
→ whereislove:  哈哈哈
→ ericthree: 就噱頭騙錢而已 別太認真
推 SkyIllusionn: 砍掉數位部200億就有了
推 autumn06095: 賴師公的AI:青鳥飼料費
推 PatlaborGao2: 數發部的預算不拿去買顯卡 而拿去
→ PatlaborGao2: 租大樓 請一堆打掃警衛等聘僱人員
→ PatlaborGao2:  到處出國 這樣是要怪誰？
推 jasonpop: 都可以用愛發電，也可以用愛運算啊
推 a1qazbgt5: 當然是P做個樣子就好，受眾是跳票個八
→ a1qazbgt5: 年都不會在乎的那群
→ jiajie: 黨的支持AI是指未來要給綠色好朋友公司的
推 donkey543: 你怎麼覺得他想要開發是找到可以賺而已
→ demangel: 無能政府
推 cgser: 不是P圖和發文就能領錢嗎？
推 yayunting: 嘴巴支持嘴巴建構
推 capnlizard66: 台灣發展不起來啦 賴師公嘴砲而已
推 victorly: 他買一張也算啊
推 TPAsavelove: 就說出一張嘴了 不然怎麼會把資源都
→ TPAsavelove: 丟在對科技發展沒屁幫助的地方
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 09:51:31
推 s940758: 民主=空，民主AI=空氣AI,懂了嗎
推 IRPT001: 所以要編8800了嗎
→ IRPT001: 不對 台電不是只做老黃生意
推 lipstick: 電費都付不起 別鬧了
→ GORDON2037: 有200億創數發部這種垃圾部門，沒錢買
推 pacino: 只會加賴的政府
→ GORDON2037: 顯卡，所以賴講的聽聽就好。
→ j790822: 用愛建構AI
→ ma721: 看看台灣軟體公司就知道了，都2025了還沒
→ ma721: 幾家導入ai跟給用ai
推 zeyoshi: 不要這麼中肯
推 way7344: 總統帶頭騙^_^
推 NakiXIII: 認真回，DS說可在陸製晶片上做出60%的N
→ NakiXIII: 卡性能，那市場洗牌日不遠矣
推 venox250: 不是有ChatDPP了？
噓 wju1230: 呃 高速計算中心買一套給大家用比較實際
→ wju1230: 吧...每個買一套浪費錢
我的經驗是 大家還是比較喜歡有自己的機器 國網還是比較麻煩一點

我覺得該兩個都有 大的實驗用國網
※ 編輯: sb710031 (67.188.106.40 美國), 02/07/2025 10:27:40
推 cka: 阿花幾百億,藍白又要刪99% 是有要讓人做事嗎
→ CC97: 大家建置自己的AI Server?到時候台灣小松鼠
→ CC97: 又要出來咬電線了
推 neo72: 2.9兆都不會治國了 你還期待民進黨? 笑死
→ direct: 沒辦法上下其手的吧，不需要補助
噓 f130025897: 講講屁話憨鳥就信了啊 大部分的預算當
→ f130025897: 然拿來繼續貪污
推 tikowm: 政府只會立名目把錢收進自己口袋
推 poiu20618: 賴導打出一張民主AI，語畢全場歡聲雷
→ poiu20618: 動
推 kiillen: 科技島 笑哭
→ dream0131: chatdpp：詐騙跟殺人在台灣是合法的。
推 RolfP: AI國家隊然後H100連1萬張都沒
推 fox726: 台灣人是個短視近利的種族，你前期要投資
→ fox726: 那麼多錢，又不能在一兩年內看到效益，台
→ fox726: 灣人是不肯幹的
→ fox726: 台灣人的模式是先給你一點點預算，要你先
→ fox726: 搞個POC，搞不出來就放棄了。花大錢要是
→ fox726: 最後失敗怎麼辦？所以台灣人永遠不可能生
→ fox726: 出黃仁勳這種人物，埋首十幾年生出NVDA。
→ fox726: 在台灣，不到五年就被趕出去了...
推 jay0215: 台灣至少要花幾兆預算去搶H100，不然別說
→ jay0215: DEEPSEEK，恐怕連OpenAI都打不贏，以後就
→ jay0215: 別再吹自己是科技島了，改成叫代工憤島吧
噓 nokias: 他嘴巴說說你也信 你還年輕對不對
推 olafbb: 推