看板 Gossiping 關於我們 聯絡資訊
1.媒體來源: 風傳媒 2.記者署名: 陳明遠 3.完整新聞標題: 艾司摩爾EUV恐被中國追上?專家曝美禁令出現反效果:這5家陸半導體廠攀升中 4.完整新聞內文: https://i.imgur.com/MXnA7qE.jpeg 荷蘭半導體裝置製造商艾司摩爾(ASML)。(美聯社) 根據全球最大半導體設備商艾司摩爾2024年年報顯示,ASML全年銷售收入達283億歐元,其 中系統設備銷售達217.69億歐元,中國採購額即占系統設備銷售收入達41%居冠,台灣僅占1 1%排名第四,亦即中國在2024年快速躍升為ASML的最大客戶。對此,科技達人曲博在網路節 目《論政天下》上指出,儘管本土有供應商,但半導體廠首選仍是跟國外進口,因為任何一 家晶圓廠,重點在於良率、賺錢,不會想要花時間去培養本土的供應商、慢慢調品質。 主持人烏凌翔提到,全球半導體設備最大市場其實就在中國,不僅成長的比率非常高,還連 續幾年都達到3成,可見中國大量採購世界各國重要的半導體設備。他提到,根據2023年全 球半導體設備廠商的排名,第一家為荷蘭的艾司摩爾、第二家是美國的應用材料、第三家是 美國的科林、第四家是日本的東京威力科創,再來第五家是美國的科磊。 烏凌翔接著表示,艾司摩爾因為大量賣曝光機、中國稱作光刻機,所以這幾年排名從後面竄 升至第一名,而且現在是全球唯一能夠供應EUV的廠商。他指出,中國因為美國打壓之後, 反而讓二線廠商有出頭的機會,而中國前5大的半導體設備商,第一家是北方華創、第二家 是中微半導體、第三家是盛美上海、第四家是拓荊科技,再來第五個華海青科,其中這幾家 成長的幅度非常高,華海青科還高達超過五成。 曲博指出,外商公司賣的都是高階設備,後面中國本土的廠商,目前做的是中低階的設備。 他表示,中國廠商在受到美國打壓之後,反而因禍得福得到機會,慢慢把半導體設備越做越 好、越來越先進。他也提到,相對的台灣慢慢有出現一些新公司在做,而他認為這都是好事 ,要進一步培養本土的供應商。 曲博續指,儘管本土有供應商,但半導體廠首選仍是跟國外進口,因為任何一家晶圓廠,重 點在於良率、賺錢,不會想要花時間去培養本土的供應商、慢慢調品質,只有一種狀況半導 體廠會這樣做,就是進口設備價格太過昂貴,或者是進口的設備隨時會被斷貨,甚至維修會 找不到人,這個時候就會開始考慮把一些比較低階的產品線,趕快轉成本土的供應鏈。 艾司摩爾關鍵技術光刻機 中國土法煉鋼有機會自產 曲博說明,相對而言,其實是在培養本土的供應商,如果今天設備可以賣進中國大陸,事實 上就相當於本土的廠商少賣了很多設備,而站在美國政府的角度,還是認為封鎖是一種方法 ,但是關鍵在於「人家做得出來的東西,你不要去封鎖,因為那個封鎖是毫無意義的。」 曲博表示,坦白說在全球半導體設備商排行的公司裡面,最關鍵的技術還是艾司摩爾,因為 光刻機的門檻是最高的,其中極紫外光的光刻機,目前中國大陸還沒有能力做出這個設備, 所以美國下禁令確實可以達到效果。他提到,極紫外光產生的方法有好幾種,目前艾司摩爾 用的方法是利用雷射光去撞擊錫液滴兩次,所產生的光的亮度才能夠用,而極紫外光的效率 其實不高,只有一小部分的光會落在晶圓上,所以如果太弱的極紫外光是沒有用的。 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: https://www.storm.mg/article/5320995 6.備註: 難道中國真的要彎道超車了?記億體跟成熟製程有感! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.209.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1739203132.A.EB3.html
potionx: 美國看到這種消息會下更重手 傻逼包子 111.240.70.109 02/11 00:00
nowitzki0207: 這幾位都是立場中立的,值得參考 49.216.108.23 02/11 00:00
potionx: 忘記韜光養晦 才會一直被打 111.240.70.109 02/11 00:00
iLeyaSin365: 遲早 遲早 111.82.22.201 02/11 00:01
xzcb2008: 怎麼可能=.= 114.38.136.107 02/11 00:01
DustToDust: 中低的已經是26通吃了吧 61.224.75.89 02/11 00:01
MonkeyCL: 中又贏 61.58.185.234 02/11 00:02
ariz283: 想到這個 之前鄉民說的 180.217.28.144 02/11 00:03
ariz283: https://i.imgur.com/nF61nGn.jpeg 180.217.28.144 02/11 00:03
mikasamikoto: 他說的沒錯啊,美國沒打壓哪個傻逼 49.159.24.75 02/11 00:03
mikasamikoto: 廠商會優先用國產設備 49.159.24.75 02/11 00:03
k1k1832002: 其實下重手會更好,尤其28奈米以下完全 36.238.223.184 02/11 00:03
k1k1832002: 性封殺,因為封殺一半代表中國廠商也只 36.238.223.184 02/11 00:03
k1k1832002: 能吃一半,外資有辦法吃,他們國產就吃 36.238.223.184 02/11 00:03
k1k1832002: 不穩 36.238.223.184 02/11 00:04
tingstart: 打壓誰,誰就漲 1.175.85.206 02/11 00:04
Flyingheart: 慢慢進步是一定的 重點是到哪111.243.117.190 02/11 00:04
a1237759: 下越重手就逼中國往前走而已,如果當初 104.28.206.119 02/11 00:04
a1237759: 維持在川普第一任的禁令,搞不好中國現 104.28.206.119 02/11 00:04
a1237759: 在還在苟國外技術 104.28.206.119 02/11 00:04
k1k1832002: 產業鏈也不要封一半,這種時刻其實最怕 36.238.223.184 02/11 00:04
Flyingheart: 有沒有業內人士透露一下進度111.243.117.190 02/11 00:04
k1k1832002: 就是封一封又開放那國產直接倒地,因為 36.238.223.184 02/11 00:04
k1k1832002: 會期盼外購 36.238.223.184 02/11 00:04
k1k1832002: 畢竟穩定又成熟的外購品,幹嘛要慢慢養 36.238.223.184 02/11 00:05
k1k1832002: 你國產或 36.238.223.184 02/11 00:05
FK6819: 笑死 1.164.123.58 02/11 00:05
Flyingheart: 樓樓上 中國會用反傾銷之類的手法把111.243.117.190 02/11 00:07
Flyingheart: 國內市場清出來 電池一開始就是這樣111.243.117.190 02/11 00:07
k1k1832002: 就像汽車零組件我們經常笑裕隆跟國產 36.238.223.184 02/11 00:07
k1k1832002: 車,但真的就價格貴,不如進口貨,你說危 36.238.223.184 02/11 00:07
k1k1832002: 險那也是未來不可知,你要養就得多付錢 36.238.223.184 02/11 00:07
k1k1832002: ,但自由環境下沒誘因 36.238.223.184 02/11 00:08
k1k1832002: 出台反傾銷大概就是明示了XD 36.238.223.184 02/11 00:08
cosmoswaves: 台灣設備商天虹 1.171.21.134 02/11 00:09
Flyingheart: 中國電池一開始就是讓外資不能進來111.243.117.190 02/11 00:10
Flyingheart: 等確定國內廠商可以競爭才開放外資111.243.117.190 02/11 00:10
tank44444: 完全堵死反而是給他們練兵 122.116.39.42 02/11 00:20
knml: 看看deepseek,還有什麼不可能? 175.182.135.62 02/11 00:23
vwpassat: 支那的航空發動機都抄襲這麼久了!還是 1.165.185.137 02/11 00:26
vwpassat: 連羅斯的水準都追不上?是要怎麼超越歐 1.165.185.137 02/11 00:26
vwpassat: 美? 1.165.185.137 02/11 00:27
vwpassat: 其他東西都是同理可證! 1.165.185.137 02/11 00:27
birdy590: 有些人很急著想幫中國擺脫封鎖 119.14.42.10 02/11 00:37
birdy590: 用騙的一直強調中國已經追上沒必要封鎖 119.14.42.10 02/11 00:37
birdy590: 是其中一種最有效的方法 119.14.42.10 02/11 00:37
birdy590: 練兵哪有那麼容易 就算用偷的也要有得偷 119.14.42.10 02/11 00:38
nowitzki0207: 砸錢買不到設備,但人才可以買 49.158.76.195 02/11 00:42
nowitzki0207: 價碼給的夠高誰管美國制裁 49.158.76.195 02/11 00:43
mig: 贏麻了 123.195.194.26 02/11 00:43
pokiman: ASML CEO說只要中國研發出光刻機所有的 114.26.70.243 02/11 00:45
pokiman: 經濟與科技戰爭馬上結束 114.26.70.243 02/11 00:45
kululualex: 老話一句,中共在任何方面取得重大進 1.161.159.120 02/11 00:59
kululualex: 展的時候絕對是壓死消息不准外洩,這 1.161.159.120 02/11 00:59
kululualex: 是科技貿易戰啊,讓人家知道底牌是要 1.161.159.120 02/11 00:59
kululualex: 給敵人時間準備好怎麼封鎖嗎?會一直 1.161.159.120 02/11 00:59
kululualex: 放話說穿了就是另一種心理戰「你再這 1.161.159.120 02/11 00:59
kululualex: 樣我不跟你好了,我要自己做了囉,這 1.161.159.120 02/11 00:59
kululualex: 樣你沒錢賺耶,要不然大家退一步你賣 1.161.159.120 02/11 00:59
kululualex: 我我就不研發了,大家一起賺啊」。自 1.161.159.120 02/11 00:59
kululualex: 己想一想有可能嗎? 1.161.159.120 02/11 00:59
lexshrapnel5: 遲早 我們空轉8年 40%還在只會再空 1.171.134.69 02/11 01:11
lexshrapnel5: 轉8年 1.171.134.69 02/11 01:11
kikujiro: 中或贏 114.42.1.100 02/11 01:13
userlance: 中國最大的優勢就是政府會投錢即使現在 111.243.4.140 02/11 01:16
userlance: 看起來沒有比較划算,當時一定是海外 111.243.4.140 02/11 01:16
userlance: 成熟產業出來的比較便宜但阿共就會願意 111.243.4.140 02/11 01:16
userlance: 花研究資金讓他一直弄,這點台灣就沒 111.243.4.140 02/11 01:17
userlance: 辦法,半導體產業新竹科學園區當時也是 111.243.4.140 02/11 01:17
userlance: 靠政府投錢,蓋園區,蓋電廠弄電出來蓋 111.243.4.140 02/11 01:17
userlance: 水庫弄水,現在AI產業最需要電連日本 111.243.4.140 02/11 01:17
userlance: 歐盟都恢復核電了只有台灣再搞廢核 111.243.4.140 02/11 01:17
kazami: 美國掌握的消息絕對比這種新聞準確啦 美國 1.169.243.47 02/11 01:19
kazami: 沒反應的話 那就表示這新聞不是在自嗨就是 1.169.243.47 02/11 01:19
kazami: 放風向 1.169.243.47 02/11 01:20
Kaids: EUV是目前人類工程史上最大的奇蹟,等出來 50.47.141.148 02/11 01:33
Kaids: 再吹… 50.47.141.148 02/11 01:34
ntuwalker: 中國現在的理工人才儲備數量,做出來,174.243.178.159 02/11 01:50
ntuwalker: 也沒啥好奇怪的174.243.178.159 02/11 01:50
sd90213: 人家有耐心投錢 時間到了台廠乖乖倒閉 36.234.54.22 02/11 02:00
kohanchen: 如果能自己做 中國一定會做 不論有沒 49.216.47.34 02/11 02:36
kohanchen: 有打壓 49.216.47.34 02/11 02:36
sobiNOva: 現在封不封對面都會搞了阿 118.167.76.97 02/11 02:37
Allen0315: 良率先出來再說 114.25.202.197 02/11 03:16
Kaids: 做EUV跟良率有什麼關係?EUV機台良率??? 50.47.141.148 02/11 04:10
Kaids: EUV每年全世界就賣個幾台,一堆手工打造, 50.47.141.148 02/11 04:10
Kaids: 沒什麼良率問題啦。 50.47.141.148 02/11 04:10
Kaids: 你如果講晶片良率那跟EUV做不做得出來完全 50.47.141.148 02/11 04:11
Kaids: 兩碼事… 50.47.141.148 02/11 04:11
eemail: 拿其他東西來類比根本搞笑 42.74.29.200 02/11 06:26
Virness: 美國就是最後要全球陪葬的垃圾 42.72.151.164 02/11 06:44
leviva: 很難 1.171.17.76 02/11 07:53
gtayu: 廉價半導體要來了 61.230.103.191 02/11 08:19
demon159000: 當人白癡 8成是用偷的 不然是天生神 223.141.77.71 02/11 08:24
demon159000: 力喔 223.141.77.71 02/11 08:25
asurdalin: 中國手刻晶片就行了 60.250.195.136 02/11 08:57
asurdalin: 家家戶戶刻晶片 60.250.195.136 02/11 08:57
tenka92417: 以前盾構機、LNG船也說是工業結晶阿 42.70.187.7 02/11 09:29
tenka92417: 共不可能做的出來 42.70.187.7 02/11 09:30
selvester: 好 樂觀其成 公差有夠大 能做早做了 39.14.9.125 02/11 09:32
finasoul: 中或贏中又贏中哪次不贏 1.200.5.159 02/11 12:49
tom77588: 中或贏 中又贏 中再贏 MCGA,爽了嗎? 111.71.28.222 02/11 13:04