[問卦] 2022這輪俄烏戰爭是烏克蘭挑起的？

[lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)]

欸欸我阿肥喇各位午安


隨著俄烏戰爭看到盡頭的光
板上紛紛討論烏克蘭一路上做的選擇


嘲諷烏的說：一開始就投降不就好了？
支持烏的說：一開始投降就全部都沒了。


不過R
阿肥看到邱世卿在2022三月也就是剛開戰沒多久的貼文
寫道（節錄）：

俄羅斯與烏克蘭這場戰爭，一直有太多不合邏輯的地方與矛盾讓我想不清楚，尤其是戰爭發生的太突然，也太不真實。俄羅斯總統普丁選擇了一個絕對不適合俄羅斯開戰的時間發動這場特殊軍事行動，而就在他決定開戰的幾天前，法國總統馬克宏才剛剛拜訪過他，甚至不久前他才承諾將俄羅斯在烏克蘭邊界演習的部隊撤回駐地。

有這麼多跡象跟動作下，是什麼迫切的原因讓俄羅斯總統普丁放棄外交努力，要在這麼多不利的因素下，仍然決定開打?

最後我在研究烏克蘭在頓巴斯地區的兵力部署上找到原因。

烏克蘭在頓巴斯地區一段280公里的前線上放了9個旅的兵力，這些部隊密集到一個旅的正面只有30公里。如果您沒有概念，那我們如果對比烏克蘭在北線的防禦兵力，一個旅的防禦正面長達60公里，是頓巴斯地區的2倍。

烏克蘭不是不懂得計算，也不是因為人跟人更靠近可以溫暖一點。事實上烏克蘭在頓巴斯地區這9個旅的排列就是一個楔形陣列(wedge formation)，以裝甲旅以及機械化旅為矛頭的標準攻擊佇列，目的就是動用武力，以最快的速度輾壓盧甘斯克跟頓涅次克民兵，快的讓俄羅斯來不及反應，這樣烏克蘭就可以順利收回這二個叛變8年的地區。

於是我們接下來就會有一個疑問，這麼明顯大規模的部隊調動，俄羅斯知不知道?

但凡有一些常識都能理解大規模的軍隊調動與進駐都需要時間，很難瞞過所有人。對此，俄羅斯當然知道烏克蘭在頓巴斯地區已經集結的重兵，美國知道，北約跟歐盟都知道，烏克蘭人民也知道。

那麼，在這個過程中，美國、歐盟與北約阻止過烏克蘭動用武力的準備嗎?

對於烏克蘭的這項舉動，俄羅斯嘗試透過在邊界的演習嚇阻烏克蘭不要有進一步的動作，如果我們把時間點往回推，當去年的12月3日俄羅斯在烏克蘭邊界舉行大規模軍事演習時，俄羅斯外交部發言人札哈羅娃警告，烏克蘭正在頓巴斯地區集結全國一半的兵力。但西方世界沒有人在乎俄羅斯的抗議，主流媒體只是配合政治人物不斷施加壓力，要求俄羅斯結束演習撤回部隊。

眼看著局勢隨著西方的歇斯底里越來越往危險的方向走，在沒有辦法下，去年12月17日俄羅斯外交部公布安全保證提案，希望向北大西洋公約組織（NATO）和美國尋求安全保證，限制北約對烏克蘭和前蘇聯國家的影響力。(見中央社2021/12/17 報導:俄國公布安全保證提案 尋求限制北約影響力)，但換來的是華盛頓直截了當拒絕俄方要求，只保留裁軍談判的可能，北約的回覆更讓俄羅斯心寒，直接否認當年不東擴的承諾。

這是俄羅斯最後的外交努力。

即便西方的回應如此，俄羅斯外長拉夫羅夫在今年2月時依然建議普丁盡量與西方國家談下去。

拉夫羅夫今年2月14日說:“我認為，我們的機會遠沒有消失殆盡，談判當然不應無限期地持續下去，但現階段，我建議繼續並加強談判。”

然而烏克蘭依舊在增兵，為武力解決烏東問題做準備，西方繼續指責、威脅、以各種制裁恐嚇俄羅斯，同時俄羅斯國內對普丁在這個問題上的綏靖態度也越來越不滿。

當我們事後來看，在這麼長的一段外交斡旋過程中，那怕是美國或歐盟，只要有一方勸澤連斯基撤回幾個旅，或是要求烏克蘭回到明斯克協議，我們現在所看到的戰爭都不會爆發。

這本來就是一場不該發生的戰爭。

不過只要人們召喚戰爭，戰爭必然應邀而來。

很多事情一個點釐清了，那麼那些原本不明白的地方也就清晰起來。這是一場普丁不能不打的戰爭，原因是他只有這個方法才能避免頓涅次克跟盧干斯克被烏克蘭早已準備好的軍力快速輾壓，快到俄羅斯無法反應，難以解救。

於是俄羅斯被迫倉促開戰，世界輿論大譁，各種各樣的抵制排山倒海而來，但是大家都忘了，這場戰爭早就開始了，它已經進行了8年之久。


——分隔線——


如果屬實
那這輪2022開始的戰爭
就是烏克蘭挑起的沒錯吧？
如果如此
那所謂「一開始就投降會真的亡國」就不成立
因為根本就不該發生2022這輪戰爭


討論一下八！


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推 fenway18: 大雄被胖虎揍，當然要檢討大雄啊
推 jma306: 明斯克協議
→ fenway18: 檢討受害者 是這裡的核心價值
→ jma306: https://i.imgur.com/sVnXRY2.jpg
→ morichi: 烏克蘭太陽花先翻桌的r
→ jma306:  梅克爾承認明斯克協議是給武裝烏克蘭的
→ jma306: 緩兵之計
→ judasprist: 打不贏就要創造有利的談判條件
→ judasprist: 今天的中俄怪獸 就是左派價值養起來的
推 harkk2001: 軍演前一個禮拜拜登就在那邊喊絕對會
→ harkk2001: 侵略，司機還說拜登造謠，司機根本從
→ harkk2001: 頭到尾覺得俄羅斯沒那個膽，不然就是
→ jma306:  烏克蘭武裝起來  就有當鷹犬的作用
→ harkk2001: 愚民
→ judasprist: 現今許多社會問題 也是低能左派的長期
→ judasprist: 主張縱容導致社會越來越混亂
推 eipduolc: 順利收回叛變8年的地區，沒看懂嗎
→ jma306: 就有資格去消耗俄羅斯
推 silveryfox99: 不是檢討受害者﹐是誰是我一邊的
→ harkk2001: 不管哪個司機都嚴重低估俄國決心跟企
→ harkk2001: 圖，早一輪和談或者承諾不進北約不是
→ jma306:  要消耗俄羅斯   就要破壞明斯克協議引戰
→ harkk2001: 擁有更多籌碼？
推 Lumia5566: 你會被烏吹噓
噓 bigtree520: 白目被打嘴巴會對打人者說怎麼可以
→ bigtree520: 這樣，但心裡還是覺得夕鶴
→ harkk2001: 搞到殺雞取卵割地賠款，除了俄羅斯的
→ harkk2001: 問題，難道司機不用為自己誤判負責？
推 bigtree520: 專業版的烏吹還在優勢在烏，快給這
→ bigtree520: 些低能笑死
推 tamama000: XD
→ OrcDaGG: 2008年 北約公開勾引烏克蘭 這場戰爭的
→ OrcDaGG: 前哨就開始了
推 nicholassys: 在藍白紅的世界觀是如此沒錯
推 mow1982: https://i.imgur.com/nJn7SQU.jpeg
→ mow1982: 領導人誤判情勢，說好群毆俄羅斯，變單挑
→ ocwandu: 要打自己要有實力 出張嘴不如墊墊
推 a40494: 都已經講的這麼清楚了還是有人說八卦版檢
→ a40494: 討受害者，可憐啊
→ excercang: 從戰爭結果論，是烏挑起的沒錯
→ excercang: 贏的說了算，輸的就是主動戰犯
→ excercang: 接下來烏要面對戰敗責任和種族滅絕
推 genaro:
推 turbomons: 照烏克蘭的角度 他們只是武力統一
→ turbomons: 頓內次克人民共和國和盧甘斯克人民
→ turbomons: 共和國 跟中國武統台灣一樣
→ super10000: 現代要竄改歷史已經很難了
推 KayRoe: 本來就是美國透過北約打代理人戰爭要裂解
→ KayRoe: 俄羅斯 可惜被北極熊打爆
推 ajemtw: 原來如此，澤倫斯基這個戰犯屠夫必須被審
→ ajemtw: 判
噓 ruby831: 當然是被迫入侵 跟日本被迫佔領東北一樣
推 RSFSR: 一樓很急喔 回去黑熊版取暖啦 反正裝睡仔也
→ RSFSR: 不想認清現實
推 carryton: 這篇價值屌打軍武板一堆垃圾資訊
推 Aliensoul: 本來就是西方挑起的，兩次政變都是西
→ Aliensoul: 方搞的
推 jobli: 你貼去専板看看
推 MASOMASO: 不太可能 收回失去八年的失地 用一半國
→ MASOMASO: 家兵力 首先司機是素人絕對不是鷹派 第
→ MASOMASO: 二不論是挺俄派或是反俄派 都沒提到集
→ MASOMASO: 結兵力這塊 連布丁的說法都僅是不要烏克
→ MASOMASO: 蘭加入北約 最後一點 司機再怎麼笨都不
→ MASOMASO: 可能和俄國大規模開戰 三普有回答原因
→ MASOMASO:  俄國有核彈 烏克蘭單挑絕對會輸 再笨
→ MASOMASO: 的都知道
推 MASOMASO: 如果只是邊境烏東那種小打小鬧的戰爭還
→ MASOMASO: 有可能 你沒核彈會去主動打有核彈的國家
→ MASOMASO:  ？國防部長是在做夢嗎
推 encoreg57985: 那時又還沒全面徵兵用一半兵力沒很
→ encoreg57985: 多 怎會不可能?
推 loyfree: 結論 俄羅斯被迫開戰
推 FMZ: 俄羅斯佔領烏克蘭領土，烏克蘭尋求北約保護
→ FMZ: = 北約公開勾引烏克蘭
推 thomaspig: 推