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RT美國的INTEL一直贏不了台灣 有人說是因為缺新鮮的肝 有人說是因為缺乏製程技術 但是 新鮮的肝這種事情 只要多用一點人就好了 即便人事成本提高也能做出來 美國製造根本不是問題 技術的部分 台灣又有人說 台積電的技術是美國的 真的很矛盾 各說各話 到底哪個才是真實情況啊 有沒有八卦? ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- https://i.imgur.com/hd8GNt3.gif -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.107.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1739614074.A.B8A.html
aq981334: 缺人才啊118.238.9.194 02/15 18:08
arrenwu: 人事成本提高也能做出來 <-- 這就是問題98.45.195.96 02/15 18:08
a27588679: 不能全都要嗎?180.177.33.135 02/15 18:08
andy810306: 製程技術就是靠便宜人力測試參數啊123.192.84.1 02/15 18:08
derrick1220: 缺錢ㄅ101.139.189.165 02/15 18:08
OPPAISuki: 美國缺錢1.160.151.189 02/15 18:08
arrenwu: 不care成本的話,良率低也不是大問題98.45.195.96 02/15 18:08
andy810306: 美國就不想花大錢測試參數啊123.192.84.1 02/15 18:08
arrenwu: 成本就是技術的一部份98.45.195.96 02/15 18:08
karkkunt: 美國製造成本太高111.71.215.100 02/15 18:09
aq981334: 美國都實行精英教育,但工業這東西則是118.238.9.194 02/15 18:09
andy810306: 有白癡槓精一直跟我說灑錢誰都會耶123.192.84.1 02/15 18:09
aq981334: 要讓普通民眾有一定知識水準才行118.238.9.194 02/15 18:09
arrenwu: 這問題本質上就跟美國公司Nike為什麼要98.45.195.96 02/15 18:09
arrenwu: 跑到越南做鞋子一樣98.45.195.96 02/15 18:09
johnko64665: 美國缺願意養美國懶勞的金主111.71.27.208 02/15 18:10
andy810306: 我真想知道誰會每年灑一兆資本支出做123.192.84.1 02/15 18:10
andy810306: 這種低薪工作,更不用說先進國家vend123.192.84.1 02/15 18:10
andy810306: or薪水是台灣5倍以上123.192.84.1 02/15 18:10
eban9154: 想像全美國人都是像黃國昌一樣做事都是101.10.157.214 02/15 18:10
eban9154: 一板一眼絲毫不差不多賺不少賺 不多付出101.10.157.214 02/15 18:11
icome: 美國人自我意識太強 不夠奴223.143.194.28 02/15 18:11
andy810306: 台灣是靠剝削vendor低薪,再讓少數GG123.192.84.1 02/15 18:11
andy810306: 員工領超過能力的薪水死命加班才贏的123.192.84.1 02/15 18:11
eban9154: 不少付出的文化精神101.10.157.214 02/15 18:11
rgo: 就肝,美國肥宅只上班8小時不吃夜班台灣24小223.137.118.52 02/15 18:11
rgo: 時在輪223.137.118.52 02/15 18:11
gbman: 絕對不缺人!只是高手寧願去7巨頭CC61.70.186.58 02/15 18:11
sx3052: 缺德125.231.132.165 02/15 18:12
ted3698: 缺便宜的人才36.231.163.144 02/15 18:12
rgo: 所以並不是我們比較厲害,OK?223.137.118.52 02/15 18:12
jiouje: 台積美廠蓋四年,台日廠只要兩年能不輸嗎42.72.174.42 02/15 18:12
eban9154: 台灣是全球僅有的 會做功德與自願回全101.10.157.214 02/15 18:12
arrenwu: 痾 是台灣比較厲害沒錯98.45.195.96 02/15 18:12
eban9154: 捐 文化融合體101.10.157.214 02/15 18:12
FatFatQQ: https://i.imgur.com/k5E1kmI.jpeg111.71.108.253 02/15 18:12
FatFatQQ: 缺奴才111.71.108.253 02/15 18:13
metroid0104: 人才不缺,缺的是24小時輪班的肝36.237.211.130 02/15 18:13
arrenwu: 因為要找到一大群極有紀律又堪用的人以及98.45.195.96 02/15 18:13
eban9154: 簡單就是先讓別人或企業成功 自己再成功101.10.157.214 02/15 18:13
eban9154: 的態度101.10.157.214 02/15 18:13
david190: 缺德而已42.77.59.106 02/15 18:13
tanby: 都有 成本的關鍵在人力42.79.182.140 02/15 18:13
arrenwu: 準備好的支援不是隨時都有的98.45.195.96 02/15 18:13
newstyle: 台灣多久沒大陸來的偷渡客了49.218.205.77 02/15 18:14
xiemark: 便宜的肝1.200.8.165 02/15 18:14
eban9154: 當然有人會講免費的最貴這種事101.10.157.214 02/15 18:14
david190: 阿富汗 伊拉克 伊朗 都都是缺德的實證42.77.59.106 02/15 18:14
kimura0701: 素質好的肝59.126.16.134 02/15 18:14
david190: 當然 烏克蘭事最新的實證42.77.59.106 02/15 18:14
scott01: 缺聰明的奴隸42.76.19.49 02/15 18:14
johnson2726: 缺奴隸123.193.177.125 02/15 18:15
aq981334: 美國工時其實並不低,真正不加班放假多118.238.9.194 02/15 18:17
aq981334: 的其實是歐洲,美國就是人才差距很大很118.238.9.194 02/15 18:17
aq981334: 大,就像只有有錢人跟窮人 沒中產118.238.9.194 02/15 18:17
arrenwu: 不是工時問題 抗壓性差太多了98.45.195.96 02/15 18:18
eban9154: 還有台灣這種文化性格真的只有在台灣才101.10.157.214 02/15 18:18
eban9154: 會有 同樣的人放出國後 看見別人工作文101.10.157.214 02/15 18:18
arrenwu: 美國不是沒有壓迫員工貫老闆,倉庫番98.45.195.96 02/15 18:18
eban9154: 化不同 一樣本性就會跟著融合101.10.157.214 02/15 18:18
arrenwu: 很多人在美國就是被壓榨,問題是倉庫番98.45.195.96 02/15 18:18
david190: 37%的低等美國人 工作接近12小時42.77.59.106 02/15 18:18
arrenwu: 大多是些高中畢業、在當地沒有更好選擇的98.45.195.96 02/15 18:19
x001611: 缺腦223.136.79.193 02/15 18:19
david190: 歡迎 政客移民到美國當下等人42.77.59.106 02/15 18:19
A0091127: 缺錢 缺德27.242.35.139 02/15 18:19
kint567: 技術轉移根本不是重點,缺的是新鮮的肝,42.78.56.93 02/15 18:21
flyslider: 印度人嘴砲人才呀114.137.210.228 02/15 18:21
kint567: 大家都不輪班準時下班,教那麼多幹嘛!42.78.56.93 02/15 18:21
daye2012: 缺便宜的外勞39.9.73.66 02/15 18:22
a35715987: 缺便宜的人力114.24.154.249 02/15 18:24
ChungLi5566: 新製程都是肝出來的 結果美國直接端61.57.100.185 02/15 18:24
ChungLi5566: 走 不用彎道超車了 直接瞬移到旁邊61.57.100.185 02/15 18:24
arrenwu: 我是覺得美國想搶劫沒錯 雖然這個也沒有98.45.195.96 02/15 18:24
arrenwu: 那麼容易直接搶98.45.195.96 02/15 18:24
osalucard: 美國基督教建國 重視家庭註定不可能肝36.225.182.243 02/15 18:26
KillerMoDo: 缺奴42.72.79.69 02/15 18:26
shutout5566: 缺奴才223.139.25.17 02/15 18:27
arrenwu: 重視家庭這點東亞文花圈不惶多讓吧98.45.195.96 02/15 18:27
nanako81240: 缺奴123.240.116.153 02/15 18:27
orz0928: 先叫美國人能輪班再說吧42.71.153.134 02/15 18:29
cccwahaha: 美國資源過度集中在精英階層 教育醫療36.226.102.86 02/15 18:32
cccwahaha: 底層的辛苦 上面的爽爽過誰跟你輪班36.226.102.86 02/15 18:33
omg2272: 缺奴才101.10.158.241 02/15 18:34
cccwahaha: 當不滿往上面升時 就會"XX搶了你們工作36.226.102.86 02/15 18:35
cccwahaha: 跟對岸有需要時 就來個仇日跟武統一樣36.226.102.86 02/15 18:35
KillerMoDo: 這跟美國文化有關 他們崇尚生活自由42.72.79.69 02/15 18:36
KillerMoDo: 要他們上班每天12小時 跟殺了他們一樣42.72.79.69 02/15 18:37
KillerMoDo: 台灣則是華人文化 所以能接受42.72.79.69 02/15 18:37
welcome: 缺便宜聽話的肝27.247.99.100 02/15 18:37
popptt: 缺輪班奴才42.70.225.67 02/15 18:38
goodday5566: 缺便宜的人才1.160.121.36 02/15 18:39
anchorman13: 缺輪班的肝59.125.131.79 02/15 18:39
js0431: 缺螺絲111.71.25.86 02/15 18:41
ferocious: 缺便宜的勞動力36.230.153.249 02/15 18:41
sbilor: 用搶的比較快了223.139.11.69 02/15 18:44
sazdj: 缺勤勞的人才116.89.143.2 02/15 18:44
RozenMaidenI: 美國缺便宜的人才223.138.98.117 02/15 18:45
Jefferay: 缺奴工39.12.48.183 02/15 18:45
CODDDD: 缺德111.83.160.85 02/15 18:45
BKcrow: 缺德42.77.31.250 02/15 18:46
DiAbLoE: 就什麼都不缺過太爽1.162.195.34 02/15 18:46
druu: 缺社畜奴才啦 輪班12hr哪個老美會想幹?1.170.81.88 02/15 18:46
godfight: 缺奴啦27.51.145.54 02/15 18:46
whitebk: 奴才101.9.38.217 02/15 18:47
Ron51320: 一般都是缺腦袋清楚的高層180.217.15.155 02/15 18:49
andre9: 缺奴隸 缺技術 白人不愛工作36.224.4.111 02/15 18:50
Summer1308: 人才跟技術都不缺,缺肝114.137.217.194 02/15 18:51
EXZUSIC: 提高價格你毛利就降低了阿123.195.0.100 02/15 18:53
EXZUSIC: 資本家最忌諱提高薪資123.195.0.100 02/15 18:53
idonno: 成本高堆人是做得出來 但不能獲利等於沒180.217.1.24 02/15 18:53
idonno: 用啊180.217.1.24 02/15 18:53
godwalf: 就台積電在美國的薪水吸引不了人啊111.242.234.26 02/15 18:54
EXZUSIC: 是缺便宜高學歷又肯輪班的肝123.195.0.100 02/15 18:54
andy810719: 不知道 我只知道台灣有一個缺德223.140.3.43 02/15 18:54
EXZUSIC: 三者缺一不可123.195.0.100 02/15 18:55
k44754: 奴1.200.156.121 02/15 18:55
godchoice: 奴性27.247.66.131 02/15 18:56
aiggkimd: 缺奴性1.200.26.130 02/15 18:56
mind324: 缺奴才36.238.133.130 02/15 18:58
Citer: 美國勞權是很強悍的 像台gg這樣操 三不五114.36.120.106 02/15 18:59
Citer: 時一定給你搞罷工114.36.120.106 02/15 18:59
mind324: 31那麼操要600台幣才有36.238.133.130 02/15 18:59
alex00089: 水摳水到外國辦不到223.139.88.127 02/15 18:59
leon1757tw: 缺奴才111.248.76.190 02/15 18:59
alex00089: 外國人下班權223.139.88.127 02/15 19:00
mind324: 至少台灣的3倍吧36.238.133.130 02/15 19:00
holiybo: 不然你覺得為什麼中國做不出來 錢? 人?180.217.51.45 02/15 19:01
台積電的技術是來自美國 在美國才會有矛盾 中國最不出來是沒技術 不矛盾
holiybo: 錢和人會比台灣少嗎180.217.51.45 02/15 19:01
imba789: 缺奴180.176.74.21 02/15 19:01
horse2819: 人事成本很貴的好嗎..1.168.123.239 02/15 19:03
e86117934: 有好幾間市值世界前十的公司結果連222.250.134.151 02/15 19:04
e86117934: 半導體都要用搶的。222.250.134.151 02/15 19:04
HuangHarper: 缺奴才的時間27.240.241.72 02/15 19:04
ms0545173: 美國就是黑人移民太多 素質一直降低42.79.47.61 02/15 19:05
ms0545173: 所以川普才會實施移民政策42.79.47.61 02/15 19:05
chung1997: 缺便宜的工49.159.6.230 02/15 19:05
sukipolymer: 缺奴才114.137.172.4 02/15 19:06
infinitas: 缺奴才61.64.4.32 02/15 19:08
lime1207: 缺奴隸呀 誰會下班還on call 還能輪班223.139.235.151 02/15 19:09
lime1207: 12小時的223.139.235.151 02/15 19:09
a9724145300: 缺的是便宜的人才111.80.187.123 02/15 19:11
leo255112: 缺肝118.166.200.205 02/15 19:12
※ 編輯: cutesoda (123.240.107.49 臺灣), 02/15/2025 19:13:14
symeng: 缺奴隸 114.136.2.81 02/15 19:12
symeng: 美國是缺奴隸&缺德 114.136.2.81 02/15 19:13
good123456: 人才就是技術 49.216.47.91 02/15 19:13
KingChaly: 白人智商本來就比華人低 1.200.13.58 02/15 19:16
WuZun: 缺便宜的人才 172.56.107.26 02/15 19:17
tttt0204: 缺奴隸啊 42.77.201.29 02/15 19:19
Dirito: 缺的是奴隸 36.227.45.200 02/15 19:20
jason61105: 缺台奴 39.15.56.196 02/15 19:20
DarkArbiter: 印度仔太廢 36.234.98.140 02/15 19:20
ideal5566: 缺便宜工人223.137.160.107 02/15 19:20
zkl: 缺奴性 1.162.22.9 02/15 19:22
KFC007: 缺黑奴,現在黑命貴改買黄奴了 223.139.76.63 02/15 19:25
giveusatank9: 當初就是美國製程利潤低才給台灣 72.143.231.10 02/15 19:26
mizuiroair: 缺任勞任怨的人礦賤畜114.137.247.243 02/15 19:27
Catdatfat: 缺奴工 114.25.144.222 02/15 19:28
worshipyou: 缺on call的賤民 42.73.144.237 02/15 19:30
WSY000000000: 缺奴隸啊!用黃猴子取代黑命貴。 220.136.162.47 02/15 19:32
nikidd: 缺小草 61.230.101.99 02/15 19:32
bighdogs: 缺奴才 220.137.29.229 02/15 19:33
finaleWL: 這問題不就跟聯電為什麼會輸一樣嗎 180.217.51.153 02/15 19:34
jialin6666: 米國技術人員技術落差大,缺的是高技 223.137.182.43 02/15 19:34
jialin6666: 術人員的肝 223.137.182.43 02/15 19:34
finaleWL: 產業特性就是這樣 落後的人要付出太多 180.217.51.153 02/15 19:36
finaleWL: 機台又靠北貴 而且又沒辦法彎道超車 180.217.51.153 02/15 19:36
z635066: 缺亡國感啊,護國神山壓力很大的 61.223.239.90 02/15 19:37
kobe58105: 都不缺 是懶惰的人太多了 1.161.181.201 02/15 19:37
SulaKings: 缺便宜好用 全天候on call的肝 223.136.93.48 02/15 19:38
finaleWL: 認真說應該是缺錢啦 對落後的人來說就 180.217.51.153 02/15 19:38
finaleWL: 像無底洞一樣 180.217.51.153 02/15 19:38
kdn: 缺便宜好用的奴隸而已 111.255.112.19 02/15 19:39
imnaruto: 缺奴工啦 企業文化 國家文化就不是這種 101.10.0.104 02/15 19:41
imnaruto: 媽的 川普真的要把大家變成紅脖子才爽 101.10.0.104 02/15 19:41
seagawk: 缺擁有奴性的人力 1.200.48.188 02/15 19:43
mionrus: 流動率太高、高壓、高工時、工作與生活 101.10.11.215 02/15 19:43
mionrus: 不平衡,其實連台灣人都不一定撐得住了 101.10.11.215 02/15 19:44
mionrus: ,更別說其他文化更不同的國家了 101.10.11.215 02/15 19:44
simon9331: 缺(低成本的)人才與技術。 211.74.245.46 02/15 19:45
vow70: 缺像台灣一樣聽話的奴才 23.106.249.54 02/15 19:46
MSmax: 人才技術都有 但不想賣肝 114.39.159.55 02/15 19:50
raxt577: 他們有人嗎?白人拍抖音黑人零元購 27.53.49.100 02/15 19:51
void06: 沒錢 因為一個工程師都超貴111.252.124.242 02/15 19:52
q22w: 缺奴工223.143.211.105 02/15 19:53
matt070516: 缺願意爆肝的人118.161.199.234 02/15 19:53
Gentile: 肝最重要 台積裡面一堆不用啥學歷 42.73.185.48 02/15 19:55
Gentile: 就能做的事 42.73.185.48 02/15 19:55
jason613: 缺黃種狗人才 鬼島出產狗奴 223.139.20.159 02/15 19:56
botnet: 美國人超懶的 42.72.199.60 02/15 19:57
a594020419: 缺韭菜 123.193.168.17 02/15 19:57
phenom42: 缺有技術的肝 42.79.152.169 02/15 20:00
coiico: 缺高學歷奴隸 27.240.170.216 02/15 20:00
takamiku: 缺送錢給川爹的 118.232.74.66 02/15 20:01
RLH: 缺奴才 1.171.210.135 02/15 20:03
lskqre456: 缺奴才 42.72.141.93 02/15 20:04
id41030: 缺願意on call的人才 42.79.60.126 02/15 20:06
wanderenzo: 缺奴才 42.70.189.167 02/15 20:07
w300204: 缺奴才111.251.216.211 02/15 20:08
hengfreecss: 缺賣肝的人 119.14.3.45 02/15 20:08
poorenglish: 人才有啊 但缺奴性 182.233.71.6 02/15 20:12
tikitaka: 缺便宜的肝 114.137.14.27 02/15 20:13
Kamelie: 缺奴隸 122.121.12.77 02/15 20:16
orz151426: 卻平均程度達一定水平的奴才114.136.206.184 02/15 20:16
Explosionpp: 缺黃奴 27.242.94.36 02/15 20:19
Arhib: 缺奴才 111.255.246.74 02/15 20:23
RedEdge: 青鳥學著點,美國即使技術端走了 1.163.239.245 02/15 20:23
RedEdge: 兩年後仍舊會被臺灣技術甩在後頭 1.163.239.245 02/15 20:24
RedEdge: 先進製程就是發展的那麼快 1.163.239.245 02/15 20:24
gg86300: 不想別國強盛 114.27.32.95 02/15 20:28
johmmy: 缺便宜的人工 1.163.49.189 02/15 20:40
mopigou: 缺德,見不得別人好 27.242.196.59 02/15 20:41
kis28519: 缺奴隸 118.160.42.81 02/15 20:53
leonsand009: 缺人礦 114.41.77.112 02/15 20:59
xiaoker1228: 缺肝 118.167.155.82 02/15 21:05
Ujdhw3425: 缺人礦 42.72.183.204 02/15 21:06
ahg: 看來你不知道甚麼叫做職場文化..... 122.99.15.164 02/15 21:09
hamydad: 缺廉價勞工啦 182.233.0.23 02/15 21:12
DA3921999: 美國就只是想搶,就跟搶烏克蘭搶加薩一 27.51.17.155 02/15 21:13
DA3921999: 樣 27.51.17.155 02/15 21:13
selfhu: 幹嘛幫拔拔寫作業 111.251.202.20 02/15 21:19
Khchang0812: 薛小鹿可愛 讚讚讚 223.136.71.26 02/15 21:20
weewen: 缺便宜奴工 49.216.91.7 02/15 21:21
kazetatsu: 缺奴才 223.136.99.198 02/15 21:27
k374318: 研發先進製程2奈米要花300億美金,白白送111.243.184.243 02/15 21:32
k374318: 人?吃屎吧111.243.184.243 02/15 21:32
ABJones: 缺奴才114.137.211.136 02/15 21:35
k798976869: 缺奴隸 不缺人才也不缺技術更不缺錢 123.110.50.249 02/15 21:36
swatsh: 都缺 114.45.31.200 02/15 21:37
monononoke: 以前有黑奴工現在有黃奴工 白人至上 111.253.47.148 02/15 21:45
visda: 缺奴才 101.12.21.223 02/15 21:45
kapiobhee: 台灣繼續這樣搞 加速有能力的人出走 36.226.164.14 02/15 21:47
z900215ro: 缺黃奴 104.162.98.194 02/15 21:53
WWIII: 缺台奴 36.230.19.97 02/15 22:04
martin0401: 缺奴才 114.26.22.223 02/15 22:06
LoCoCo: 談晶片的話,就是都缺 106.64.169.103 02/15 22:06
nakato: 都有,缺肝 39.10.25.110 02/15 22:18
mm06: 有錢何必那麼累 42.79.105.55 02/15 22:19
KComingYa: 缺技術跟便宜的人力 116.59.140.50 02/15 22:28
carlos159357: 缺高品質奴隸223.137.128.192 02/15 22:39
cmcmcmcm2: 奴才 111.255.165.48 02/15 22:47
cccone: 缺奴性 223.137.73.200 02/15 22:48
fleetindark: 美國製造成本太高 61.230.192.104 02/15 22:49
jagger: 缺奴才 101.9.135.218 02/15 22:55
ly102530: 缺奴才 106.1.217.62 02/15 22:59
Lowpapa: 奴工 36.231.74.240 02/15 23:11
zed9104: 便宜的肝 67.163.42.74 02/15 23:16
deerdriver: 沒有新鮮的肝 你怎麼證明技術是對的 42.72.113.224 02/15 23:32
shen553: 缺奴才 114.46.234.212 02/15 23:53
pchion2002: 缺你的錢 211.72.214.245 02/16 00:13
dcdrkim: 缺錢115.165.236.105 02/16 00:22
angelwithzer: 缺奴工 61.222.163.22 02/16 01:13
xhung: 缺奴工 49.216.44.36 02/16 01:22
ky82: 技術一直都有,能做到賺錢才是難 61.222.154.195 02/16 01:57
rlrbc: 缺奴才,製造業24小時不停工悲歌 39.15.57.77 02/16 02:09
adin: 缺奴才 219.71.223.103 02/16 03:28
drakd4d: 白人懶 印度阿三愛膨風 117.108.63.78 02/16 05:45
dylan0514: 缺奴性 61.228.22.23 02/16 08:42
spamorc001: 二樓正解 112.78.72.228 02/16 08:43
selvester: 一台altis 賣你300萬 你買單嗎? 39.10.24.168 02/16 09:28
selvester: 就這個感覺 要硬推也不是不行 39.10.24.168 02/16 09:28
nothing188: 缺奴工 114.137.57.218 02/16 09:50
bmwx6: 缺奴才 27.247.102.214 02/16 10:47
Hgsmile: 素質優秀的奴隸 223.138.86.84 02/16 10:47
hatedmail: 便宜的人力堆出來的118.166.212.128 02/16 11:08
hatedmail: 中國做不出來? 人家的設備被卡住了118.166.212.128 02/16 11:09
hatedmail: 很多東西也是依賴進口 投資的錢容易118.166.212.128 02/16 11:10
hatedmail: 打水漂... 台灣自己也是啊118.166.212.128 02/16 11:10
hatedmail: 一聲令下台積電就掰了 怎可能不聽話118.166.212.128 02/16 11:13
richard42: 缺便宜的人力 42.74.203.147 02/16 12:29
richard42: 美國大學生不會去台積工廠 認清事實 42.74.203.147 02/16 12:30
richard42: 台灣是碩博士搶著進台積 42.74.203.147 02/16 12:30
richard42: 在美國這種工廠是國高中有色人種 42.74.203.147 02/16 12:31
iverson414: 缺鬼島智障的肝 49.216.166.113 02/16 14:19
sding: 技術,缺能輪班的工人118.150.239.252 02/16 22:00
JerryHu: 美國人太懶 要動腦和勞動的都做不了 49.216.52.157 02/16 23:29
JerryHu: 美國人最會耍嘴皮 操弄統計數字 49.216.52.157 02/16 23:30
Poaceae: 缺便宜的人才 101.10.12.239 02/17 12:18
yuiweq1999: 人事成本就是不想提高啊XD 59.124.107.103 02/17 14:29
BradPeter: 即便人事成本提高也能做出來 121.179.43.201 10/04 09:33