推 YHOTV4096: 小冰河期是主流說法，但清晚期也很嚴重 219.85.133.251 02/18 01:55
連康熙盛世都有饑荒問題看到的也只是災民跑到官府衙門前面抗議而已，那明朝末年到底嚴
重到什麼程度會讓人起義？
推 key555102: 饑荒最嚴重就吃兩腳羊啊 39.9.60.108 02/18 01:55
※ 編輯: ppgod (39.9.64.192 臺灣), 02/18/2025 01:57:34
推 RisingTackle: 我好奇小冰河應該不會只影響中國 106.105.2.49 02/18 01:59
→ RisingTackle: 同時期世界其它外國沒有受影響嗎？ 106.105.2.49 02/18 02:00
推 key555102: 應該是都有 只是受影響的程度不同 39.9.60.108 02/18 02:00
推 derrick1220: 同時期 蒙古 遼東 都歉收 但 中國因 101.139.6.136 02/18 02:03
→ derrick1220: 要平遼加派3餉 加上水旱寒災 農民活 101.139.6.136 02/18 02:03
→ derrick1220: 不下去就去當流民起義 田地荒蕪 朝 101.139.6.136 02/18 02:03
問題清朝也有饑荒啊，怎麼都沒人起義造反？
→ derrick1220: 廷收不到錢 明軍也沒薪餉領 然後也 101.139.6.136 02/18 02:03
→ derrick1220: 變土匪 大家都不種田 惡性循環 最後101.139.6.136 02/18 02:03
→ derrick1220: 變大饑荒101.139.6.136 02/18 02:03
推 derrick1220: 還有1重點 明末至少有近億人口 乾旱 101.139.6.136 02/18 02:09
→ derrick1220: 寒災+沒人種田 人口加成下饑荒更嚴 101.139.6.136 02/18 02:09
→ derrick1220: 重 努爾哈赤就簡單多了 饑荒？殺光101.139.6.136 02/18 02:09
推 Fezico: 又不是每個人種都把人當豬在生，生到爆炸111.251.153.80 02/18 02:09
→ derrick1220: 遼東漢人 糧食就夠ㄘ了101.139.6.136 02/18 02:09
→ Fezico: 你糧食沒跟上就爆炸了111.251.153.80 02/18 02:09
→ Fezico: 明末應該破億了，清初饑荒有可能破三億 111.251.153.80 02/18 02:10
→ Fezico: 現代沒化肥一樣鬧饑荒不要不相信111.251.153.80 02/18 02:11
推 aeug2005: 康熙年間還是有飢荒 111.82.79.62 02/18 02:11
→ Fezico: 明清民國共產都有饑荒阿，糧食產量跟不上111.251.153.80 02/18 02:13
→ Fezico: 一起死一惹死111.251.153.80 02/18 02:13
→ mirrorlee: 全世界都有影響 但歐洲得力於大航海時223.136.249.32 02/18 02:14
→ mirrorlee: 代 有美洲這塊殖民地可以提供糧食 加上223.136.249.32 02/18 02:14
→ mirrorlee: 玉米 馬鈴薯 番茄等植物的引進 某種程223.136.249.32 02/18 02:15
→ Fezico: 腓特烈：兄day我跟你講，馬鈴薯種爆就對惹111.251.153.80 02/18 02:15
→ mirrorlee: 度上讓飢荒程度比中國略為好點223.136.249.32 02/18 02:15
→ yuting90: 清後期的話 可見 江南鐵淚圖 1.171.209.53 02/18 02:18
推 GSHARP: 明末也有番薯馬鈴薯救了幾十年 1.169.73.128 02/18 02:20
→ GSHARP: 如果我沒記錯的話1.169.73.128 02/18 02:20
推 derrick1220: 人口多寡比較重要 中國若沒大規模開 101.139.6.136 02/18 02:21
→ derrick1220: 發東北農業 還4很容易發生饑荒 毛澤101.139.6.136 02/18 02:21
→ derrick1220: 東不就餓死了近4千萬人？遼東半島 101.139.6.136 02/18 02:21
→ derrick1220: 4東亞土壤最肥沃的區域 類似美國 因 101.139.6.136 02/18 02:21
→ derrick1220: 為幾千年來 幾乎沒大規模農業開發 101.139.6.136 02/18 02:22
→ derrick1220: 否則 日本人為何哈的要死101.139.6.136 02/18 02:22
推 lastphil: 良爺 餓了 1.161.140.85 02/18 02:22
→ derrick1220: 印度就屌了 幾乎都黑土 所以南亞 能 101.139.6.136 02/18 02:24
→ derrick1220: 養了18億印度人 101.139.6.136 02/18 02:24
推 aw7square: 人相食143.229.255.131 02/18 02:25
→ ryan0222: 白骨露於野，千里無雞鳴1.200.244.150 02/18 02:26
※ 編輯: ppgod (39.9.64.192 臺灣), 02/18/2025 02:34:06
→ Fezico: 造反一定有，但就規模問題。幾十年前才死111.251.153.80 02/18 02:36
→ Fezico: 了一大批，你是不是因為人口可以加金坷垃 111.251.153.80 02/18 02:36
→ Fezico: 一瞬間爆人口出來 111.251.153.80 02/18 02:36
推 CostDown: 猜清朝通商頻繁 能買糧食救急 1.200.44.184 02/18 02:37
→ a8521abcd: 還有一個問題是明代稅制就先天畸形，220.135.184.146 02/18 02:38
→ a8521abcd: 朝廷自己也是窮得叮噹響，沒啥能力去220.135.184.146 02/18 02:38
→ a8521abcd: 解決問題220.135.184.146 02/18 02:38
→ Fezico: 再說饑荒這事分地區的，今天山東明天河南 111.251.153.80 02/18 02:39
→ Fezico: 。還要看當時王朝有沒有錢跟糧 111.251.153.80 02/18 02:39
推 ariz283: 易子而食 1.200.11.84 02/18 02:41
→ wayne790614: 朱明王朝對自家人太寬厚，每個都肥 1.169.217.174 02/18 02:52
→ wayne790614: 的很 1.169.217.174 02/18 02:52
→ derrick1220: 清朝對於饑荒處理更粗暴 湖廣填4川 101.139.6.136 02/18 02:53
→ derrick1220: 乾隆後的 雲貴 新疆…大移民 都4為 101.139.6.136 02/18 02:53
→ derrick1220: 了 減輕人口稠密地區的糧食壓力 直 101.139.6.136 02/18 02:53
→ derrick1220: 接把人硬拉去鄉下拓荒 101.139.6.136 02/18 02:53
推 AntiqueTea: 清末的「丁戊饑荒」，是天災跟人禍 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: ，清王朝的日益腐朽，倉儲制度也漸 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 趨衰敗，各級官吏借機變賣、挪用、 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 侵盜糧食嚴重，根本來不及向外求購 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 糧食，況且當時清政府國庫窮到也大 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 概只有6萬兩白銀，所以饑荒已爆炸 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 起來收直接死亡估計大概就1600百多 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 萬人，影響上億人口，不比明末好多 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 少，英國傳教士就記載當時的情況男 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 女餓死的屍體被脫光的堆一旁（身上39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 有用的東西都被拔光），但是要比餓 39.12.90.105 02/18 03:01
→ AntiqueTea: 死人數及慘況的絕對是在中華人民共 39.12.90.105 02/18 03:02
→ AntiqueTea: 和國的大耀進人數最多，都是發生過 39.12.90.105 02/18 03:02
→ AntiqueTea: 易子而食的情況，但大躍進的饑荒， 39.12.90.105 02/18 03:02
→ AntiqueTea: 是剛下葬的屍體晚上馬上被其他人挖 39.12.90.105 02/18 03:02
→ AntiqueTea: 出來吃！ 39.12.90.105 02/18 03:02
→ OPPAISuki: 餓到吃人肉阿 1.160.151.189 02/18 03:37
推 key555102: 吃新鮮屍體不算什麼 39.9.60.108 02/18 03:45
→ key555102: 大饑荒時期百分之百有殺人吃肉 39.9.60.108 02/18 03:45
→ key555102: 絕對不會等你死了埋了 39.9.60.108 02/18 03:46
→ key555102: 等柔弱得都吃得差不多 就是搶有錢人 39.9.60.108 02/18 03:47
→ key555102: 反正不搶也會餓死 39.9.60.108 02/18 03:47
→ key555102: 而最大的有錢人 就是龍椅上的那個 39.9.60.108 02/18 03:47
→ key555102: 至少在他們的認知裡 是這樣 39.9.60.108 02/18 03:48
→ DuvetLain: 大躍進真的估算因糧食不足死的大概1500 39.9.60.113 02/18 04:59
→ DuvetLain: 萬人左右 39.9.60.113 02/18 04:59
→ DuvetLain: 早期人口戶籍跟統計不好推算，饑荒影響 39.9.60.113 02/18 05:01
→ DuvetLain: 的其實還有出生率跟難民流動 39.9.60.113 02/18 05:01
→ DuvetLain: 如果糧食不足，夫妻可能就不會想生孩子 39.9.60.113 02/18 05:02
→ DuvetLain: 或孩子容易夭折，這都容易造成人口大幅 39.9.60.113 02/18 05:03
→ DuvetLain: 度下降 39.9.60.113 02/18 05:03
→ DuvetLain: 更早像清朝就太平天國 39.9.60.113 02/18 05:03
→ DuvetLain: 影響人口數據是1億2千萬，甚至懷疑因 39.9.60.113 02/18 05:04
→ DuvetLain: 饑荒而死的達6000萬人 39.9.60.113 02/18 05:04
→ DuvetLain: 農民在饑荒餓死之前選擇起義或向貴族搶 39.9.60.113 02/18 05:06
→ DuvetLain: 糧倉，所以變成戰死 39.9.60.113 02/18 05:06
→ DuvetLain: 一般老百姓因為缺乏糧食，受到波及，也 39.9.60.113 02/18 05:07
→ DuvetLain: 是加入起義或投入政府軍參戰餬口飯吃， 39.9.60.113 02/18 05:08
→ DuvetLain: 在餓死之前先戰死 39.9.60.113 02/18 05:08
→ DuvetLain: 這種糧食調配制度二戰時日本也有類似 39.9.60.113 02/18 05:09
→ DuvetLain: 的，軍人優先配給供糧 39.9.60.113 02/18 05:09
→ DuvetLain: 差在政府選擇把囤糧配給軍人鎮壓農民 39.9.60.113 02/18 05:11
→ DuvetLain: 或開倉救濟 39.9.60.113 02/18 05:11
→ DuvetLain: 大躍進雖然有饑荒，但並沒有嚴重到農 39.9.60.113 02/18 05:13
→ DuvetLain: 民造反，而且在政策上已經是透過打擊囤 39.9.60.113 02/18 05:13
→ DuvetLain: 糧、徵收調糧救濟的方式處理 39.9.60.113 02/18 05:13
推 grant790110: 張獻忠 李自成都起事了 哪沒殺命官49.216.162.229 02/18 05:28
→ grant790110: 看懂原文了 一大清早腦袋不清不楚49.216.162.229 02/18 05:29
噓 bobju: 饑荒 都餓到瀕死了還有體力造反？ 不覺得141.11.87.18 02/18 06:04
李自成、張獻忠表示：
→ bobju: 奇怪嗎？141.11.87.18 02/18 06:04
→ bobju: 造反前就得先有糧食供應 不然連走路都能昏141.11.87.18 02/18 06:07
→ bobju: 倒 還能打鬥？141.11.87.18 02/18 06:07
推 riker729: 樓上會餓到快死才有反應 果真順民111.251.214.147 02/18 06:21
※ 編輯: ppgod (39.9.64.192 臺灣), 02/18/2025 06:31:57
→ ISNAKEI: 愛爾蘭人靠馬鈴薯撐過去118.171.131.152 02/18 06:32
→ Arashi0731: 餓到沒力氣怎麼起義？ 111.83.90.191 02/18 07:16
推 bird09: 歐洲同時期也被影響很大呀，30年戰爭就跟 36.231.153.244 02/18 07:33
→ bird09: 氣候有關 36.231.153.244 02/18 07:34
推 Ujdhw3425: 人肉好吃114.136.148.243 02/18 07:40
→ laechan: 人吃人，交換彼此的小孩吃 111.83.202.43 02/18 07:50
推 sspider0829: 人吃人易子而食 你說呢？ 211.21.240.82 02/18 07:53
→ a25785885: 愛爾蘭死很多人 成為美國最大移民 49.216.177.135 02/18 07:54
推 eric61446: 小冰河 加上歐洲打仗沒白銀輸入 通縮 x 218.35.173.111 02/18 08:03
→ eric61446: 沒糧食 直接爆炸 218.35.173.111 02/18 08:03
→ eric61446: 然後 老朱家 生了就有錢 財庫八成被吃 218.35.173.111 02/18 08:04
→ eric61446: 光 218.35.173.111 02/18 08:04
→ eric61446: 姓朱的最後都被當狗殺 218.35.173.111 02/18 08:04
→ eric61446: 中期還吃到白銀輸入 大歐洲殖民的瓷器 218.35.173.111 02/18 08:05
→ eric61446: 跟一堆福利 不然早亡了 218.35.173.111 02/18 08:06
→ eric61446: 永樂不好好開海 整天只想大陸型經濟 海 218.35.173.111 02/18 08:07
→ eric61446: 運的錢都被週邊國家還有後來的西班牙葡 218.35.173.111 02/18 08:07
→ eric61446: 萄牙掏光 218.35.173.111 02/18 08:07
推 leo255112: 現在食物生產早就過剩了，是寧浪費扔 42.73.81.65 02/18 08:19
→ leo255112: 掉也不給沒東西吃的人 42.73.81.65 02/18 08:19
→ leo255112: 那年代其實也差不多吧，官員皇帝地方 42.73.81.65 02/18 08:19
→ leo255112: 仕紳肥的跟什麼一樣，農民主要勞動力 42.73.81.65 02/18 08:19
→ leo255112: 沒東西吃 42.73.81.65 02/18 08:20
推 Dheroblood: 吃兩腳羊 223.137.89.86 02/18 08:35
推 WWIII: 跟喂野貓一樣 飽了就瘋狂繁殖 111.249.72.87 02/18 08:48
→ hikari22: 明朝主要稅制有問題，養太多王爺，比如 106.64.40.89 02/18 09:00
→ hikari22: 封你長沙王那長沙的稅收都你的，甚至還 106.64.40.89 02/18 09:00
→ hikari22: 會給周邊一起給，以至於被叛軍攻破時每 106.64.40.89 02/18 09:00
→ hikari22: 個都富到流油 106.64.40.89 02/18 09:00
→ hikari22: 稅制是遠因，遇到小冰河期就連動爆發了 106.64.40.89 02/18 09:02
推 peterwu4: 人謀不臧… 明朝末期有個很關鍵的人物叫 61.222.220.37 02/18 09:06
→ peterwu4: 魏忠賢 他被皇帝弄死後明朝就收不到稅了 61.222.220.37 02/18 09:07
推 hikari22: 明末就東林黨把持，個個廢柴典型的只會 106.64.40.89 02/18 09:42
→ hikari22: 出張嘴的無能左派，魏忠賢至少會用人 106.64.40.89 02/18 09:42
推 clovergirl: 猜猜下一次大饑荒是什麼時候114.136.240.170 02/18 09:54