Re: [問卦] 烏俄戰爭前 烏俄民間關係跟中台比如何

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述《intrepid123 (utauta)》之銘言：
: 內內
: 好奇烏俄戰爭之前
: 烏克蘭 俄羅斯 民間交流如何
: 有像台灣中國一樣好嗎
: A 沒有比台灣中國好
: 台灣中國都說一樣語言
: 烏克蘭跟俄羅斯語言還有點不一樣
: 台灣看一堆陸劇 甄嬛傳
: 中國以前看一堆台劇 聽台灣音樂
: 流星花園 周杰倫
: 台灣年輕人愛用中國抖音 小紅書
: 台灣愛買淘寶
: B 比台灣中國好
: 具體我就不知道惹
: 如果民間關係好
: 那為啥淪落到仇敵過一樣
: 有沒有卦！
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


如果從烏克蘭整體講，2014年前俄烏關係
非常好，主要是三點

1，語言上，烏東七州完全講俄語，烏中的
基輔等地主要講俄語，但也會烏克蘭語，
烏西日常主要講烏語，但都會俄語。文化和
生活習俗完全一樣，比如聖誕節都是東正教
聖誕節，菜係完全一樣，比如紅菜湯。

2，經濟交流上，烏克蘭和俄國經濟深度
綁定，因為產業鏈就是一體的，首先是
前蘇聯時代就順延下來的工業產業鏈關係，
其次就是語言相同做生意更便捷。比如
烏克蘭的航空發動機工廠的產品100%賣
給俄國，類似的工廠數不勝數。2014年
後兩邊合作關係破烈後，烏克蘭工業企業
大面積破產，人均直接掉至歐洲倒數第一，
比那些沒有任何工業和礦產，純粹靠農業
的傳統窮國還要窮。

3，烏克蘭在21世紀後發生了兩次顏色革命
，親俄政府被歐美用金錢扶持媒體，扶持
反對派政變推翻了，然後親歐派執政烏七
八糟，諸如天然氣公主當總理貪污腐敗新聞
不斷，總統也一樣。然後親俄派又選舉上台
了，接著又被顏色革命政變推翻。


從國家利益的角度講，

1，烏克蘭經濟深度依賴俄羅斯，俄烏又是傳
統友好國家，俄國每年對烏克蘭進行巨額天
然氣補貼援助，烏克蘭貿然要直接跟俄國斷
絕關係是絕對不利於國家利益的。

2，就算真的要加入歐盟，也應該是逐步深化
跟歐盟的經濟關係，貿易和產業鏈到一定程
度後再加入，貿易和產業沒有深化合作就加
入也不是好事，工業和貿易企業會被歐盟血洗。

3，親俄派在烏克蘭勢力龐大，群眾基礎
非常廣闊，即使是今天打了十年仗，政府
進行了十年仇俄教育洗腦，烏克蘭內部的
的親俄派還是數不勝數，高官中隱藏觀點
自我保護的親俄分子也一大堆。如果沒有
進行十年的仇俄教育洗腦，選舉大概率
還是親俄胜。

4，顏色革命中，親歐派承諾，只要民眾
支持親歐派上台，貪污腐敗一定會根除。
問題是，親歐派又不是沒上過台，貪污更
厲害。這對國家利益有好處嗎？

5，顏色革命中，親歐派承諾，只要親歐派
上台，立刻加入歐盟，俄羅斯援助斷絕後，
歐盟巨額援助立刻到位，金額更多。當時
的歐洲領導人均公開承諾。結果顏色革命
後，所有承諾跳票。反正你已經跟俄國斷絕
關係了，不可能再倒向俄國了，就沒必要
給你援助拉攏你了，不給援助你也必須要
親歐盟。

6，所以幾十萬民眾在歐美的金錢支持下就
推翻了四千萬民眾的選舉結果，幾十萬人
中骨幹人員都是拿歐美金錢補貼的，剩下的
人簇擁在周邊在狂熱的謊言洗腦下，推翻
了四千萬人選出來的政府。

7，親歐派上台後，立刻在政府和軍隊內
清洗親俄派，政壇上也清洗親俄派。

親俄地區立刻就開始鬧獨立了，然後敖德薩
和哈爾科夫被鎮壓，大量親俄民眾被槍殺。

不顧國家利益，最後結果一定會被反噬，
今天的烏克蘭政局就是這個結果。烏東四州
加克里米亞丟失了。

不過哈爾科夫和敖德薩這兩個傳統親俄的
州保住了，不過親俄派居民大量逃離。
烏克蘭還保有絕大多數領土，俄國只佔了
百分之十幾的土地，但是烏克蘭有接近三分
之一的人直接跑去烏東甚至直接去俄羅斯了
，烏西大量人口為防止被迫害，連房子都
不要就跑了。人口損失這麼多，特別是
男性大量在戰爭損失，烏克蘭即使停戰，
未來經濟發展也不會順利的。


另外，我在抖音上看到幾個從哈爾科夫
逃到中國的小姐姐，直播時被問俄烏戰爭
，都直接戰爭喊跟她沒關係，她家鄉被誰控
制她就領誰的護照，戰後她再回家。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.217.188.207 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1740006059.A.592.html
※ 編輯: longyin (124.217.188.207 香港), 02/20/2025 07:02:58
推 ypc1994: 就法西斯粉愛講自己民主
→ ypc1994: USAID養的蟑螂都講一樣的話
推 pobby920: 台灣人很多真的只相信普丁是惡魔。
→ pobby920: 烏克蘭完全被歐美搞爛
其實2014年的抉擇完全是逆國家利益和多數
民眾利益的，

但4000萬人的選票抵不過幾十萬人的裹挾
※ 編輯: longyin (124.217.188.207 香港), 02/20/2025 07:06:08
噓 salkuo: 中國香港現在也流行簡體字囉xd
推 Lailungsheng: 親歐的狗就是凶
推 johnbill: 怎麼有既視感 疑
推 nhk123871192: 詳細欸
→ abc1332002: 比較好奇的是你所謂的國家利益是什麼
→ abc1332002: 。歐盟及美國對烏克蘭沒有佔據領土的
→ abc1332002: 野心，但俄國有。一直用國家利益包裹
→ abc1332002: ，說穿了就是就是要烏克蘭任俄羅斯宰
推 boycome: 五樓也只能想出這種令人尷尬的反擊
→ abc1332002: 制嘛。
踐踏親俄派民眾親俄派地區的利益，符合
國家利益嗎？踐踏親俄派的利益，就會導致
親俄派的獨立，這不就是結果？

為什麼要不顧親俄派的利益，堅持跟俄國
鬧翻呢？這符合國家利益？

你想親歐，那就下次選舉時用選票講話嘛
為什麼非要政變呢？

※ 編輯: longyin (203.145.94.210 香港), 02/20/2025 07:14:01
※ 編輯: longyin (203.145.94.210 香港), 02/20/2025 07:15:30
推 OPPAISuki: 不覺得跟台灣超像?太陽花也算顏色革命
推 b05605019: 推
推 temerity: 推
推 AGODC: USAID瘋狂撒狗糧用媒體洗腦還是很有用的
推 probsk: 俄給烏克蘭的天然氣補貼不是因為什麼友好
→ probsk: 是俄國的天然氣必須經過烏克蘭的管道才能
→ probsk: 銷到西歐 這也是普丁想幹掉烏克蘭的理由之
→ probsk: 一 總之一切都是利益
推 ErosAmour: 事情早在三年前就反覆講了好幾次，但
→ ErosAmour: 很多台灣人就不愛聽實話，直接扣人黃
→ ErosAmour: 俄孝子的帽子。這件事跟台灣人沒直接
→ ErosAmour: 關係，就算有，也是讓你知道美西方虛
→ ErosAmour: 偽、利用外國人搞地緣政治的一面。結
→ ErosAmour: 果一堆人還整天「情報數則」，真以為
→ ErosAmour: 自己可以指點江山。
噓 tux80420: 講再多民眾不聽有個毛用，現在流行深層
→ tux80420: 政府要他們打不得不打
→ Anvec: 綠腦有時候被洗腦 很難接受事實
噓 Currahee52: 笑死 還洗腦勒 俄洗人口就沒關係 親歐
→ Currahee52: 媒體宣傳就是洗腦 神邏輯
推 mysmalllamb: 三年前多兩個月時，關於各種2014烏克
→ mysmalllamb: 蘭政變與烏東迫害，網上都很容易搜
→ mysmalllamb: 到歷年新聞；但三年前戰爭一開打，這
→ mysmalllamb: 些新聞通通都被西方政宣淹沒了，要
→ mysmalllamb: 很努力搜才挖得出來。但台灣民眾大
→ mysmalllamb: 概都是那時才開始關心烏克蘭，完全從
→ mysmalllamb: 美國角度。
推 GermanNavy: 俄裔都是出生在烏克蘭的烏人，這還怪
→ GermanNavy: 俄國洗人口喔