Re: [新聞] 北市斥資30億要蓋敦北大排 學者：非韌性

[TllDA (踢打)]

為了確定不是誤會廖桂賢教授的意思，先找了一下她之前的發言，害我晚一分鐘發文

https://reurl.cc/mRmmWM

她是真心認為要民眾享受水淹的感覺，常淹水才會懂得怎麼跟淹水共存

「淹水限定」的漁村小旅行，將會是具有吸引力並能結合在地文化特色的觀光行程

高雄人會在淹水的時候拿游泳圈玩漂漂河就是一種任性的表現





※ 引述《lycppt ()》之銘言：
: 自由時報
: 北市斥資30億要蓋敦北大排 學者：非韌性措施 讓市民失去水患意識
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/02/22/phplC9HIb.jpg
: 國立台北大學都市計畫研究所教授廖桂賢（左）今（22）天在臉書提出警語，「地下宮殿」
: 的作法絕對不是韌性城市的措施。（資料照）
: 2025/02/22 14:21
: 〔記者何玉華／台北報導〕台北市政府仿東京「地下宮殿」的作法，將斥資30億元在民權東
: 路至南京東路間的敦化北路地下，以捷運潛盾工法建置5.6米管徑、長1.25公里的貯留管（
: 敦北地下大排），台灣河溪網協會理事長、國立台北大學都市計畫研究所教授廖桂賢今（22
: ）天在臉書提出警語，「地下宮殿」的作法絕對不是韌性城市的措施，反而會讓市民成為失
: 去風險意識的巨嬰。一旦失去韌性，當所有的防洪排水工程都擋不住的大水來時，就會受災
: 慘重。
: 廖桂賢指出，當防洪排水工程已經做得差不多，已經沒有傳統大工程可做時，台灣各地開始
: 瘋狂模仿東京的「地下宮殿」，但「地下宮殿」絕對不是達到韌性的措施；所有的地下滯洪
: /排洪設施都是奠基在傳統「防洪」思維上的工程措施，只要目標是「防止淹水」，就不可
: 能提升人民的韌性。
: 他強調，要提升人民韌性的措施，是增加市民的風險意識以及應變能力以「防止/減少災損
: 」，絕非防洪、絕非幫人民擋下所有水。蔣萬安要搞「敦北地下大排」，很有可能讓市民成
: 為更進一步的媽寶。然後哪一天又淹水時，政府就等著台灣刁罵「不是已經做地下大排了怎
: 麼還會淹水？！一定有貪污舞弊！」
: 他說，氣候變遷的教訓是人定無法勝天，但極端降雨卻總讓各地政府加碼治水，繼續做人定
: 勝天的蠢事！台北市的防洪排水工程已經相對做得很完善，相對不容易淹水了。這幾年大巨
: 蛋周邊的淹水，是有真的造成什麼嚴重的生命財產損失？還是只是讓大家鞋子濕掉行程延誤
: ？打造這個「敦北地下大排」能避免掉多少災損？
: 廖桂賢說，蔣萬安是否知道，這樣的大工程是會排放大量溫室氣體的；又是否知道國家有「
: 淨零碳排」的目標？還是蔣萬安根本不在乎？奢望人定勝天，奢望台北市不淹水，卻是用排
: 碳、會惡化氣候變遷的方式來解決。對蔣萬安要持續把市民變成巨嬰，他覺得無奈。
: 他表示，政府要花大錢大建設，大部分的市民大概也是覺得好棒棒。但希望蔣萬安跟市府團
: 隊不要濫用「韌性」這個詞！敦北地下大排「並不會、並不會、並不會」讓台北成為韌性城
: 市，只會讓台北人更為依賴工程排水，失去水患意識，進一步削減韌性。他強調，一旦失去
: 韌性，當所有的防洪排水工程都擋不住的大水來時，就會受災慘重。
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/02/22/4959319_1_1.jpg
: 台北市政府將斥資30億元在敦化北路地下40米深設貯留管，學者廖桂賢認為並非韌性措施，
: 只會讓台北人更為依賴工程排水，失去水患意識。（台北市政府提供）
: https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4959319
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推 jokerpok: …
推 amethystboy: 其實蠻理智的 人命不值錢
推 krara: 靠妖XDDDDD以為是反串，想不到是認真說幹話
推 DustToDust: 難怪高雄花了一堆錢還是淹水 原來是
→ DustToDust: 為了訓練高雄人的韌性
→ mrschiu: 但是她說的東西是有所本...
其實他提的小旅行真的蠻有趣，想像一下道路兩邊房子泡在水中，你搭著雲豹甲車

笑看兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山
→ a7788783: 住那邊的就是要淹水，不要剝奪其他地方
推 Yefim618: 我懷疑中共派人來淹臺灣人
→ a7788783: 的人的觀光景點
※ 編輯: TllDA (118.167.229.112 臺灣), 02/23/2025 12:57:32
推 whitefox: https://i.imgur.com/eL0nlhY.png
→ mrschiu: 至於要如何把這個理念化作實際都市設計..
推 lnonai: 到底在供三小 那就搬去亞馬遜雨林就好了
→ lnonai:  淹三個月不用錢
→ mrschiu: 是見仁見智...英國曾經做過幾個200多年的
→ DustToDust: 支持先水淹高雄 我等著呢
推 coffee112: ？？
→ nikewang: 高雄人表示:
→ mrschiu: 追蹤研究...花了200多年追蹤許多條河流
→ nikewang: 高雄去年淹了兩 三次 應該習慣與淹水共
→ mrschiu: 最後的結論就真的是你不管花多少錢在城市
→ nikewang: 存了
→ jacket664: 是很喜歡玩水是不是，不會去應徵洗碗工
→ mrschiu: 各種堤防各種排水防洪的設施...
→ jacket664: 喔
→ DustToDust: 我還支持高雄不要鋪路 體驗亞馬遜赤
→ DustToDust: 腳走感受泥土的溫度
→ mrschiu: 最後的結果都是崩潰..最後達成穩定的方式
→ mrschiu: 只有一個就是不要住在會淹水的地方...
→ snow3804: 這很高雄
→ Lailungsheng: 我覺得學者不先學吃屎真的不行
→ mrschiu: 只有人搬去不會淹水的地方才是解決之道..
→ mrschiu: 其他的手段都是暫時的...
→ mrschiu: 那些研究的結果是在那邊至於如何解讀...
推 Nuey: https://imgur.com/7Rz5bXZ.jpg 在嘉義?
→ chocoball: 居民搬走就是真正防水 事實就這樣
推 Xyris: 就是說如果你硬要住在會淹水的地方，最好
→ mrschiu: 如何用這樣的結果做出未來的都市設計..
→ Xyris: 的方法就是學會和洪水共存
→ Nuey: 所以去嘉義掌潭村就可以體驗淹水觀光行程?
→ mrschiu: 見仁見智...
推 DustToDust: 不要把都市當作隨時可以搬遷好嗎
→ DustToDust: 有多少人能住在樹枝茅草屋阿
推 kinghtt: 她說的旅行是總統級待遇誒
推 windydancer: 靠北勒，唐詩被你這樣拿來借代，笑
→ windydancer: 死。
→ windydancer: 是超高級地獄梗，整個畫面都浮現除
→ windydancer: 來了
→ ccmacker: 他講的方式跟美澳的做法差不多，淹水淹
→ ccmacker: 完重蓋就好，不用治水？！嘻嘻
推 scholaray: 意思是一樓不要住人
→ scholaray: 車庫不要停車嗎 這樣嗎？
還有商店、道路、公共設施都改到二樓，把一樓留給水道、水路

類似信義計畫區的空中走廊加強版，也類似姚什麼選市長的社子島改善方案

減少一樓的使用量還給大自然，跟挖下水道有87%像，改樓層標示就好
※ 編輯: TllDA (118.167.229.112 臺灣), 02/23/2025 13:09:54
→ deathrow: 水漫善導寺
→ mrschiu: 歐美還有一個做法就是這些會有天然災害的
→ mrschiu: 地段保險條件會比較嚴苛甚至不給保險...
→ mrschiu: 會住在這種地段的人不是極魯就是極有錢
→ VictorLeon: 照著邏輯 防震規範不該立法 房子太堅
推 Lumia5566: 建議教授可以搬去台灣威尼斯高雄住
→ VictorLeon: 固也不利都市更新 讓業者蓋豆腐渣就
→ mrschiu: 過一段時間之後這種地段就會清空成荒地惹
→ VictorLeon: 好 居民自己要有防災意識 震垮了再投
→ VictorLeon: 胎就好了
推 cartoonss: 轉換為水都的觀念嗎？台灣人民可能不
→ cartoonss: 容易接受。或許大自然的力量很難抵抗
→ mrschiu: 如果你住在會掉樹葉的樹下還跟銀行對賭..
→ mrschiu: 賭如果葉子掉下來銀行就要給我錢...
→ mrschiu: 請問銀行是傻子嗎?很多天然災害的地段...
→ mrschiu: 是不是也是有這種感覺?...
推 skyoun: 管徑5.6米不夠氣派啦，只能算宮殿模型
推 jim543000: 這教授是不是腦袋有問題啊？
推 ccmacker: 國外這樣玩不是地夠大就是人很少，歹丸
→ ccmacker: ...？！
→ jim543000: 不然也不用疏浚 擺著爛 淹水你家的事
→ macocu: 這種轉換模式成本也不低就是了...
→ jim543000: 也不會有溫室氣體 淹爛順便都更
推 bboring: 淹水是為了防水，嘻嘻，淹多了就不怕了
→ bboring: 淹多了，人就少了，就更不怕淹了
→ VictorLeon: 政府：其實我在打造韌性防詐環境 國
→ VictorLeon: 民常常被詐騙才會變聰明有憂患意識
推 turbomons: 高雄治水千億嫌不夠 台北幾十億就
推 dias7812: 學學高雄 不是停水就是淹水 展現韌性力
→ turbomons: 喊缺韌性？
→ raxsc: 原來是認真的 生於憂患死於安樂 嘻嘻
推 cheng399: 這根本是中共派來的吧
→ ThisisLongID: 這思維大概幾十年前淹水區把騎樓加
→ ThisisLongID: 高20公分的等級吧 學者 嘻嘻
推 sinhao67: 做排水工程還不是要預防淹水災害，照她
→ sinhao67: 的理論，任何預防災害建設都不該蓋
推 maxinehou: 左膠學者可以圓潤的走開嗎
推 lskqre456: 原來是党御用學者 那沒事了
→ wildboar: 以後房子都要放空地下室，還加半樓高，
→ wildboar: 這樣多了就有滯洪池了。
推 asdf159000: 原來如此
推 xox5678: 笑死 低能共狗
推 HOWyun2648: 威尼斯也是原本就這樣，又不是淹水
→ jiyucola: 要不要找人打她？以免沒有被暴力意識
→ MADAOTW: 標準象牙塔，一樓做生意的人他媽該死是
→ MADAOTW: 了
→ J99899: 韌不韌性是由黨來認定的，只要不是黨提出
→ J99899: 來的都不行，都是配合中共的賣台行為！
推 jehow: 同意 先淹她全家親朋好友  韌性先禮讓給她
→ zeonic: 這跟馬雷欣賞狗吃女孩和巨人吃人的禿頭長
→ zeonic: 官有87像
→ jehow: 糧食作物 工業生產 泡水車的災損先拿她財
→ jehow: 產來補
推 Khon9985: 他這樣講治水預算都可以拿掉 放著給它淹
→ Khon9985: 水這樣韌性一定很夠的
推 david12763: 笑死 果然死忠仔最有淹水韌性
推 yannicklatte: 我信了
→ momo4571: 是覺得沒必要蓋，但拿碳排說嘴也完全沒
→ momo4571: 必要，其他縣市蓋爽爽
推 Eclipsis: 好險教授不是做公衛的 不然瘴癘之地就
→ Eclipsis: 要有點人死在蚊子叮才有瘴癘樣
推 metroid0104: 對党死忠到反智
推 t95912: 他是用不同角度去思考 希望大家有憂患意
→ t95912: 識
推 Retangle: 難怪南部水都越治越淹 都這種咖在搞
推 flashseal: 也可以習慣缺蛋習慣詐騙習慣漲價 棒
推 clairehao: 真是特別的想法
→ hugowind: 房價降到幾百萬應該有人能接受喔
推 kevinpc: 為了確認沒有斷章取義，點了原文的連結裡
→ kevinpc: 面是講掌潭村...我查了一下過往的掌潭村
→ kevinpc: 淹水畫面，我想可能直接遷村比較快
推 wulaw5566: 高雄自己去淹水就好了，台北不跟。
推 beesee: 這麽說治水預算可以收一收了
推 eric7797: 三小 蓋了還擋不住 沒蓋不是更慘 甚麼
→ eric7797: 企業奇怪言論？
推 Phater: 看了原文真是白癡,拿鄉下缺乏建設無可奈
→ Phater: 何的方式套在百萬人大都會上,好比生病不
→ Phater: 用看醫生喝符水可以提升韌性一樣
推 hugi147: 他的邏輯套用到火災會很有趣喔
推 p1227426: 水都
推 way7344: 學者？
推 g8g89g8: 這什麼野雞學者 乾脆說人人家中都火災一
→ g8g89g8: 次就會有防火觀念了
推 hugi147: 高雄的滯洪地也可以套用同樣邏輯嗎？
推 pansquarl: 享受水淹的感覺 www 這畫面太美，請她
→ pansquarl: 自己去
推 aquanight: 什麼思路可以想到這種的想像，傻眼
推 buslover: 所以這個蛋頭教授住高雄嗎？這麼愛淹水
→ bnn: 畢竟兩岸吱吱聲啼不住
推 littlestuden: 大家聽天由命X 順應天命O
推 Roxsoulee: 打造台灣威尼斯順便提振觀光業哈哈
→ klpou: 文化大學： 謝囉
噓 manacle: 學蔡婊子一樣坐雲豹甲車看人民站在水裡，
→ manacle: 多好的韌性。
噓 ROCArmy623: 這些“學者”的腦袋到底都在裝什麼
→ ROCArmy623: ？
推 leechester: 党要你習慣淹水的感覺 享受淹水 哈
→ leechester: 哈
推 ghostxx: 國庫真的很香，舔過的都懂，有病
推 rancilio: 常淹水地區的民眾比較不會被淹死的概念
推 foxvera: 翻譯:淹久就習慣了
推 foxvera: 空污也是，久了就習慣了，肺癌高危
→ foxvera: 險族群死光之後，鼻毛特化可以阻絕
→ foxvera: pm2.5，火力發電就可以全開了？
推 cactus44: 台灣一樓都黃金店面這麼搞屋主寧可
→ cactus44: 淹水
推 lecheck: 腦子綠了
噓 mynewid: 蛤
推 factotum: 這人是不是智障？
→ changefly: 這真是厲害了==
推 ohrring: 難怪南部至今幸福
→ yurian: 87…這是都市 全台首都 外地人自己去培養
→ yurian: 韌性
推 shioulanyu: 怎麼提升韌性？要人接受現實、給它淹
→ j4029901: 我覺得他這種論述可以參考啦
→ j4029901: 但要因為這樣就什麼都不做
→ j4029901: 直接與淹水共生也不對吧
推 lyxiang: 厲害了，難怪高雄這麼有韌性
推 k078787878: 笑死
→ shihkai: 馬的 又是一個都計的講幹話
→ shihkai: 這象牙塔裡的學者真當工程是模擬城市在玩
推 sasson: 這是教授喔
推 leterg: 趕快告訴你北部的朋友，叫他們不要太羨慕
噓 william67583: ID噓
→ jerrylin: XD
→ buyala: 淹水是特色不是災難，同理地震也是，台南
→ buyala: 花蓮就別花錢重建了吧
→ alotofjeff: 這什麼智障還希望常常淹水
推 movi: 她在供殺
推 melody11: 所以當初高雄花了高額治水費用時，這位
→ melody11: 教授怎麼沒有出來反對呢？不就好險高雄
→ melody11: 還是繼續淹水，不然高雄人就沒辦法培養
→ melody11: 韌性了
推 zxvbnm: 躺著玩趴著玩坐著玩，還是淹水好玩
推 clone29: 證明，民進黨都不是正常人
推 orz151426: 這你跟我說不是綠圾？敢說我還不敢聽
噓 nxuanr: 真的是白痴
推 beholdli: 她怎麼不跟陳其邁說
推 Fortran77: 民進黨的低能兒真的靠北多
推 tony88104: 城市不需要進步 需要持續淹水
噓 mrcookie1987: 誰要跟洪水共生 神經病 去問諾亞啊