[問卦] 杜奕謹：產業發展靠補助，請停止醜化

[Recoverism (雲中君)]

如題

創世神老杜說

台灣過去許多重大產業發展，是透過政府補助+國際援助

不要醜化補助這個事情

鄉民覺得有沒有道理？

有卦嗎？

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以下原文：


請停止醜化政策補助與國際援助

台灣許多重大產業的發展是透過政策補助、以及美國援助的重大成果。這些細節不是在抖音
或者是社交媒體上面看得到的。

現在大量醜化台灣產業補助政策與美援的目的，其背後目的常就是孤立台灣在國際的支持與
弱化未來產業的競爭力。產業補助全世界都在做正常的事情，這不是要飯。 國際援助也是台
灣特殊地位，透過許多努力難能可貴取得的成果。

有些組織只要因為合作對象不是某國就特別的去醜化，目的就是要讓台灣套入單一的大國經
濟體系。希望大家再看到相關言論時退一步想，避免陷入情緒性攻防。然後把正確的消息傳
遞出去。

「請告訴我台塑集團、台積電集團成立的歷史與國家補助和美援（USAID)的關係」

GPT4o回答
「台塑集團與美援的關係

台塑集團由王永慶於1954年創立，其發展與台灣當時的經濟環境密切相關，尤其受到美國援
助的影響。

1. 成立與美援關係
 ‧ 1954年創立：王永慶以借貸方式創辦「台灣塑膠工業股份有限公司」，當時台灣正處於
經濟轉型期，政府大力發展輕工業。

 ‧ 美援背景：1951至1965年間，美國提供台灣約15億美元的經濟援助（技術援助、貸款、
無償援助），其中一部分用於發展基礎工業，如石化、紡織等。

 ‧ 美援對台塑的影響：
 ‧ 1957年，台塑成功申請美援低利貸款，發展PVC（聚氯乙烯）產業，這是台塑發展的重要
資金來源。

 ‧ 當時美援資金由台灣政府經手，再分配給民間企業，如台塑、台泥等。

2. 政府支持與台塑發展
 ‧ 政府政策助力：台灣政府在美援時期制定了「進口替代政策」，支持國內企業取代進口
產品，台塑的PVC正符合這一政策。

 ‧ 中油原料供應：1960年代，台灣政府推動石化產業，**中國石油公司（中油）**提供穩
定的原料，台塑得以發展為上游石化業者。

 ‧ 1980年代六輕計畫：台塑於1990年代完成「六輕」（六輕工業區）計畫，政府提供土地
、基礎建設支持，使台塑成為世界級石化企業。

台積電集團的成立與政府支持

台積電（TSMC）於1987年由台灣政府與工研院共同創辦，為全球第一家專業半導體晶圓代工
公司。

1. 台積電的成立
 ‧ 背景：1980年代，台灣政府推動「十大建設」及「科技產業發展」，希望建立自主的半
導體產業。

 ‧ 1987年創立：
 ‧ 由行政院國科會（現科技部）、**工業技術研究院（ITRI）**發起，並引進荷蘭飛利浦
（Philips）技術與資金。

 ‧ 初期資本額5.6億美元，政府出資約48%，飛利浦持股27%，其他由民間投資者（如宏碁、
聯電）參與。

2. 政府支持與補助

 ‧ 工研院技術轉移：工研院於1976年成立電子研究所，培養技術人才，並於1980年代研發
出8吋晶圓製程，這些技術後來轉移給台積電。
 ‧ 國發基金投資：政府透過國家發展基金（當時稱開發基金）持股台積電，並提供早期發
展資金支持。

 ‧ 科學園區設立：
 ‧ 1979年設立「新竹科學園區」，提供土地、基礎建設，吸引IC設計公司與半導體供應鏈
聚集，形成完整產業生態。
 ‧ 台積電成為核心企業，並帶動聯發科、日月光等半導體企業發展。

3. 美援影響

雖然台積電成立時（1987年）美援已經結束，但美國早期的技術合作與政策影響仍間接促成
台積電的誕生：

 ‧ 美援資助工研院：1970年代，美援資金幫助成立工研院，這是台灣科技發展的基石。

 ‧ 美國技術合作：1980年代，台灣半導體產業獲得美國企業（如RCA、IBM）技術輸出，工
研院的技術培訓來自美國，這對台積電的技術奠基至關重要。

總結

 1. 台塑集團（1954年）：

 ‧ 透過美援貸款起步，發展PVC塑膠產業，後來政府提供政策支持（如中油原料、六輕計畫
）。

 ‧ 台塑成長與台灣政府「進口替代」政策密切相關，美援提供初期資金。

 2. 台積電（1987年）：

 ‧ 由政府主導創立，工研院提供技術轉移，國發基金投資，科學園區提供基礎建設。

 ‧ 雖未直接受美援資助，但1970年代美援協助工研院成立，間接促成台灣半導體產業崛起
。

這兩大集團的崛起都與政府政策與國際資源支持密切相關，台塑受美援影響較直接，而台積
電則受政府與工研院的長期技術與資金支持發展。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.156.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1740327791.A.C93.html
推 Tattoo: 垃圾側翼當美國喉舌，影響台灣政策
推 judasprist: 中國如果沒有國家挹注 哪來比亞迪 華
→ judasprist: 為 小米？
→ Tattoo: 通敵間諜
→ ariz283: 如果是23歲時的自己，會認同今天的自己
→ applewolf: 那個美援（USAID)的關係勒? 沒關係啊
→ ariz283: 所說的話嗎
→ sheng76314: 綠能你不能  合法要飯 你的錢是他的錢
推 ausstin: 大神不幫曹董解釋一下什麼叫ai照片？
→ fantasyth: 是說美援跟政府補助是兩回事
推 wwckchen: 根本沒人提美援 這咖扯藝文補助硬要扯
→ wwckchen: 美援 偷換概念喔
→ fantasyth: 怎麼會把美援跟政府補助當成同一件事
→ maple0603: 馬斯克表示
噓 OPPAISuki: 所以這8年 補助了什麼產業?
噓 adamas0422: 支那的補貼不是更多嗎？
→ applewolf: 把產業 跟 基金會這種混在一起講
推 v40316: 所以音樂影視產業補助出了啥？
→ OPPAISuki: 裕隆補助那麼久 扶不起的阿斗
→ beek: 花納稅人的錢幫民進黨綁樁
→ ggbi4zzz: 翻譯：我還很餓
→ applewolf: 美援產業&美援民主實驗基金會 一樣?
→ BigBananaBoy: 補助出了雲豹嗎
→ OPPAISuki: 重點在沒看到東西 8千億錢沾 錢用去哪
推 STAV72: 拿成績出來啊？錢花了連煙火都沒看到誒？
→ mapulcatt: 這個八成也是吸usaid的奶水的
→ OPPAISuki: 補助出了 高端 雲豹?
→ applewolf: 真他媽的神邏輯 參在一起做撒尿牛丸
噓 cvnn: 弄出了啥鬼東西？
→ OPPAISuki: 馬斯克污辱了民主基金會嗎?
推 ArgusX: 裕隆:沒錯
噓 stupidboyu: 美援時期是什麼社會背景 馬的 現在不
→ stupidboyu: 是整天靠杯有錢到流湯 還要援助補貼
→ OPPAISuki: 中國補助 至少有端出成果
→ stupidboyu: 是三小
→ lastphil: 這道理是對的 我覺得大家都應該當家裡蹲
→ bicedb: 民主實驗室表示
→ OPPAISuki: 以前國民黨至少搞出台積電
→ soarling: 為什麼要問AI？自己做作業不會嗎？
→ OPPAISuki: 馬斯克:補助預算蛀蟲
→ lastphil: 表示不是自己說的 以前會說(捏鼻(天之音
推 magic833133: 怎麼不把黑熊學院寫出來
→ ccmacker: 所以..8年了，成績單呢？！
→ lipstick: 標案仔不意外
→ magic833133: 沒有台灣價值
→ u9005205: 不要阻止陳玉珍繼續戰文化圈...
噓 lemon81824: 真多乞丐
→ spzper: 文化看起來像重大產業?還是慘業?畢竟你台
→ spzper: 灣文化又不和對岸交流，自己玩根本玩死
推 vickyshan: 因為他也合法要飯要很兇阿
→ vickyshan: https://disp.cc/b/Gossiping/hjVK
→ vickyshan: 一個標案就9千萬
→ u9005205: 文化圈怎麼有錢？問問蹲土城那位，財團
→ u9005205: 的畫收去哪了...
推 mscp: 雲豹也是這麼說的，嘻嘻
→ jma306:     AI標案肥滋滋
→ mscp: 小公舉也是要飯的
推 ronga: 產業補助沒問題，但要有年限，不然只會養出
→ vickyshan: https://tinyurl.com/mwcxwvct還被ai酸
→ ronga: 一堆不長進的。
→ ronga: 目前台灣就是一堆不長進騙補助 這樣的補助
推 wate5566: 產業發展(x)綠友友裙帶關係產業(o)
→ ronga: 真的有用嗎?
→ qweertyui891: 我也要補助
推 psychohero: 說人合法要飯才是醜化吧
→ ocenman: 先說補助實業還是補助詐騙
噓 mis1114: 有沒有在發展大家看得出來啦
噓 sheepxo: 他要的補助是那種不要求成績的
推 kinki999: 補助為了政確跟裙帶，還是發展？當人瞎
噓 Shadouie: 呵呵 笑死 面子是自己撿來……丟~的
噓 IY1227: 要有成績啊 只靠領過生活 不用努力喔
→ gn0111: 這些時候的時候是不是KMT好棒棒
→ zelkova: 現在是在疑美嗎? 去跟川普說啊 笑死
推 gbman: 台灣全力半導體就好!其他不用管反正都拉基!
推 maize602: 經濟最好，股市衝新高還需要補助？？
噓 shawn0627: 表現爛浪費稅金不能罵？
推 gbman: 人口小就高科技最好!啥綠電文創農業丟掉CC
噓 Athchen: 補給你只會做點麵線啦
→ Athchen: 一群米蟲在那吵，都領幾年了一點成果有沒
→ Athchen: 有，每年申請單複製貼上
噓 jerry810113: 補助垃圾幹嘛
→ EXUAN: 合法要飯
推 feng0312s: 所以我要補助唱玻璃睪丸這種歌詞的？
→ bkcat2: 蛤 可問題是補助是納稅人的錢 我們不能批
→ bkcat2: 評是嗎...
噓 duringtime: 拿台塑跟台積電當例子？ 你看現在都
→ duringtime: 在補助哪些？
→ duringtime: 何況國內補助跟美國屁關係
噓 pastevil: 哈哈哈 這人到底怎麼了，邏輯好飛天
推 PHXD: 急了
噓 LPCbaimlly: 拿了錢有做出成果嗎
推 DRAGON0324: 所以補助除了什麼成績？
噓 k0804k0512: 怎麼不補助健保
→ nikewang: 杜奕謹自己就是包標案 當大家忘了?
→ nikewang: 2019-2023年 總共了22個標案 合計近2億
→ wild2012: 這咖 還敢出來講話  真是噁心的傢伙
推 eramaya: 我不反對補助產業啊，但拿補助就出成果
噓 XiaoLuu5566: 那近20年 補助出什麼產業了?
噓 tina1007: 拿台塑出來說嘴真的太侮辱王永慶了
→ a1e: 那幾個都是國家重點產業，你現在補的這票是什
→ a1e: 麼垃圾？還你的ai搞出什麼屎？當別人都忘了？
噓 clv: 補助仔就補助仔
→ selfhu: 繳不出成績廢物一堆
噓 ThisisLongID: 大家在意的是補助完有什麼成果好嗎
推 eramaya: 大家在意的是你拿補助，那成果咧？+1
→ eramaya: 舉了拿補助好棒棒的產業，好啊照樣比成果
→ eramaya: 成果漂就沒人會嘴台塑台積電拿補助對吧？
噓 mangle: 拿錢的說不要醜化
推 zzzzaaaa: 稅金不是用來補助廢物的，看那些油滋滋
→ zzzzaaaa: 的寄生獸
推 PeaceBoy: 好了啦 吃奶水的
推 Supasizeit: 九千萬是補助嗎
推 agou: 拿補助也需要做出成績吧 污名化也是拿補助
→ agou: 的太廢造成的
推 icysky08: 這人真的是…那從1980年後是補助出個啥
→ icysky08: 小了
推 yoshilin: 補助？不是圖利？
噓 o5566o: 圖利仔！
推 chenggong: 民進黨側翼發展靠補助！
→ SuLiaen: 搞錯了吧..
→ SuLiaen: 難道是在歌功頌德國民黨政績？
→ SuLiaen: 不過也確實點出，國民黨時期的文官制度
→ SuLiaen: 確實是能透過專業朝外發展，台灣現在的
→ SuLiaen: 文官制度是酬庸拼命挖台灣人自己的錢，
→ SuLiaen: 唉
→ SuLiaen: 民進黨支持者是不是都不敢面對自己2000
→ SuLiaen: -08、2016-28執政幾年卻沒搞出重大建設
→ SuLiaen: 的現況？
→ SuLiaen: 前瞻發展高出幾個真正前瞻的成果？
→ SuLiaen: 真的不要靠杯別人砍你預算耶
→ SuLiaen: 小野老師也不用氣憤，幾年了還在孕育？
噓 lunatich: 先把掏空，綁樁，要飯的自己砍一砍再來
→ lunatich: 說
→ tomhawkreal: 只靠保護 就會像裕隆一樣廢了
→ tomhawkreal: 補助要有目標有落日條款 非丟錢入水
→ tomhawkreal: 同一批人沒做出成績 就該斷奶了
推 LiangNight: 硬救不起的產業根本浪費錢
→ virus2017: 標案大師出來說話了
噓 freeclouds: 貸款不是要飯吧
噓 scum5566: 這廢咖舉的後來都自己賺錢了，反觀..
噓 tinuo: 這無知側翼就別理了吧
噓 REALJOINGO: 得標爽說政府好 爛啊
→ x0003: 可是政府補助的不是產業而是企業
噓 eggjeffrey: 別人給補助搞出 台積 台碩 綠共補助搞
→ eggjeffrey: 出啥？ 包巾熊？
→ liker1412: 這都國民黨時代的啊 那你民進黨時代呢?
→ ocwandu: 所以裕隆？
噓 A791027A: 滑坡無極限，連美援都拿出來護航了= =
推 Js1233: 推杜老大！請停止醜化政策補助與國際援助
噓 lightson: 好好一個人 扯上政治及其噁心