Re: [新聞] 澤倫斯基會見英相施凱爾 兩國簽署逾900億

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

目前就四方角力談生意

美國，俄羅斯，烏克蘭，歐洲

當然歐洲你要再細分已經往右走的德國，比較獨立的英國，和法國為首左派也可以

不過目前歐洲可以當一個看



現在就是川普想要把歐洲踢出牌桌，三方會談

而三方會談之前，先跟俄羅斯兩家密談

密談結束進入三方會談

所以本來要壓迫烏克蘭接受較差的條件把生意談妥

仗著自己是最大最重要的戰場支柱



而歐洲早早看到川普要把他們踢出牌桌

所以前兩個月突然一堆國家卯起來軍援

然後也私底下找烏克蘭談


所以228才上演美烏會談破裂的戲碼

美國放話要斷軍援

烏克蘭則是立刻找英國簽署22億借貸


也就是現在是美國煩惱

因為如果美國撤離

那雖然烏克蘭戰場狀況會更惡劣

但會變成，歐烏俄談結束戰爭

變成美國被踢出牌局

但是如果美國不撤軍援

這樣烏克蘭就會携歐洲跟美國獅子大開口要更多


所以目前局面進展到這邊


至於俄羅斯，他靠自己，所以無論誰都要跟他談，接受他的條件




目前川普有幾種解法

放棄烏克蘭利益不太可能

所以要嘛恐嚇到烏克蘭接受美國條件，但目前歐洲参一腳，所以比較辛苦

要嘛妥協讓歐洲上牌桌，當然相對的可以撈的利益大幅減少

要嘛反過來從其他地方逼壓歐洲，那要看美國本事




但是美國也有其他手段解

例如把司機弄掉換一個美俄想要的領導人上來

但風險就是，如果換一個俄羅斯的人

這樣會變成俄羅斯一家通吃

又歐洲不會那麼簡單讓你換上你想要的人

別忘了，烏克蘭第二號風雲人物，札總司令，現在人在英國

他很可能當下一任領導者


因此現在川普出招

要看川普怎樣出招，後面變化才有定論



另外記住

戰爭的損失只是一時

但是談判掠奪的東西是一世

這次戰爭對烏克蘭是毀滅性的損失

但對其他人而言並不是

所以談判桌上掠奪的利益，是很重要的

可以一次把戰爭的投資都撈回來

所以不要懷疑俄羅斯的態度和他的籌碼以及他要的利益

這塊蛋糕連川普都不敢不給他

跟川普和布丁之間到底友不友好無關

戰場死亡人數實際上俄羅斯大概幾萬人傷者三倍也不過十幾萬到二十幾

但是烏克蘭包含克里米亞，目前跑到俄羅斯的人口有五百多萬人
（扣掉克里米亞也快三百萬）

什麼叫人死光？？越打俄羅斯人口越龐大好嗎

主要是戰場軍備損失，以及經濟金融制裁損失

也因此，不用想讓俄羅斯卻步吐出他想要的利益

尤其在戰場上，還是無法阻止俄羅斯繼續拓展他的侵略佔領

所以動俄羅斯談判桌的蛋糕

那只會談判破裂，繼續打



而歐美目前就是談判桌上的競爭對手

因為烏克蘭剩餘價值就那麼多

誰可以多分一些，就看誰厲害


至於烏克蘭

他就是盡量在被瓜分價值的環境下

利用神仙打架的彼此矛盾

盡量多存留一些價值起來不要被搶光了



以上

其實局面很簡單

我相信大家也多少看得清楚

差別只是，很多人還是無視俄羅斯的利益

那是愚蠢的

你只能叫俄羅斯不要太貪，但是你動不了俄羅斯想拿的利益

以及川普太貪，而歐洲也有一定反制美國太貪婪的手段



但是歐美惡劣情況就是繼續在談判桌上丟籌碼

因為烏克蘭剩餘價值會隨著戰爭越打越少

這樣你還丟籌碼上去

最後一定有人回收後還虧

那誰要虧？？

運氣好可能就小國虧，例如東歐，例如北歐

運氣不好就是連大咖都虧

如果後面籌碼丟太多，戰爭拖更久

可能歐美全都要虧

這就是川普急著結束戰爭的主要因素

因為烏克蘭剩餘價值還在明顯的下降

此時不分蛋糕，更待何時



至於扯到中國

牌桌四方已經搞到談不攏要翻桌了

你還拉入第五方

拉入中國唯一可能就是

有人牌桌虧太多，虧到他無法接受

所以出大絕拉入第五方，把水繳混，再看看可不可以渾水摸魚多少多補一點

因此除非閃電談判結束戰爭（川普本來的計畫）

否則也不能再牌桌上把某一方逼太緊

否則某一方要翻桌拉入中國

那大家都沒好處



所以牌桌良好發展就是往四方利益平衡方向進展

牌桌失衡，有人輸不起

後面就會搞得很慘烈



而...l我要大場面！！！

快!!!翻桌！！！快！！！

氣魄勒？拿出強權氣魄！！！

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→ greensaru: 其實只有兩方，另兩方可忽略不計
推 coffee112: https://i.imgur.com/xMSX9S5.jpeg
→ coffee112: https://i.imgur.com/iUnKkjS.jpeg
→ coffee112: 如果沒有美國 歐洲可以挺烏克蘭多久??
→ coffee112: 是說各個國家拼命幫烏 都還耗不死鵝國
推 flavorBZ: 英國跟歐洲能幫多少，能幫多久
推 StylishTrade: 可見川普根本不是甚麼談判專家XD
→ flavorBZ: 真的要為了烏克蘭利益開啟第三次嗎
→ StylishTrade: 問題是中國是籌碼最大的 你不讓他
→ StylishTrade: 參加?
推 spring53287: 最好俄羅斯還能消耗歐洲各國資源，
→ flavorBZ: 中國依然躲遠遠的，老奸老奸的XD
→ spring53287: 才是對美最好的發展
中國目前籌碼是間接取得.

透過歐洲跟俄羅斯分家.

然後再跟歐洲和俄羅斯的各種貿易.以及國際關係上面取得利益.


川普本來是想閃電談判把歐洲踢出去.

但是沒踢成其實他也沒損失.

這個冒險一搏算是無本賭博.

另外賭輸的話,歐洲就必須砸更多資源進烏克蘭.

對於跳脫烏俄牌桌後,國際牌桌上,壓制歐盟的競爭來講也有利益.


至於戰爭.

戰爭主要消耗是當下的軍備和資金.

所以戰爭你可以視同是一種"現金流"消耗.

你有資產1億,每個月現金流300萬.

戰爭就在消耗那個300萬.

如果消耗都在300萬內,那你就不傷本,損失都只是一時.

但如果消耗到400萬,這樣你現金流無法補上多的一百萬.

你就必須動用資產本金或是其他高代價手段.

但這種預期之外的動用本金或是高代價手段.

多的100萬侵蝕的本金就不是一百萬,很可能會是150萬甚至200萬.

所以如果這個戰爭缺口被打開很大,例如變成600萬好了.

這樣你會有300萬的現金流缺口.

那你在本金消耗就可能是500萬這樣跳.

這樣你哪時候受不了,你再戰爭牌桌上就只能退卻讓出蛋糕.

本來北約的計畫就是讓俄羅斯這樣吃個虧.

但沒有達成目標.

因此俄羅斯很可能就是戰爭損耗350....你視同他有一億,戰爭損耗的本金是一百萬這樣跳

那他當然跟你慢慢玩....他也有損失,但是傷本的程度沒你想的大.

反而戰後在烏克蘭身上,可以撈到的可是領土和人口.

這些可以讓他未來現金流收入從300擴張到350甚至400...

那他當然在牌桌上會很硬,並且蛋糕一塊都不給讓.


至於歐美的算盤則是.

我戰爭的時候在烏克蘭這邊定期支出200好了.

那打到現在總共支出了2000.

所以我會想要在牌桌上.

要嘛直接拿回2500的實現利益.

阿..烏克蘭沒有2500可以給我.

那我就要拿到一個未來可以固定產出50~100現金流的資產.

這樣我還是有賺.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/02/2025 10:03:18
推 coffee112: 看其他網友說 如果歐洲願意一直援助烏
→ coffee112: 克蘭 說不定換歐洲經濟爆炸 看好戲囉
推 diamondX: 這篇正解,一堆人看不懂蝦雞巴起鬨
推 biggest1983: 歐洲就廢阿，一方面怕烏被吃掉，另一
→ biggest1983: 方面又不想出力==
推 Hunghung727: 這牌局是這樣的，讓仕紳（歐洲）交
→ Hunghung727: 錢，百姓（美國）才會跟著交錢；得
→ Hunghung727: 錢之後，豪紳的錢如數奉還， 百姓的
→ Hunghung727: 錢，三七分成。
推 diamondX: 這次就是談判學的經典範例,四方博弈
推 diamondX: 228當天川普其實有點急了
→ diamondX: 澤知道英國有貸款也才敢撕破臉
推 feijai: 川普虧不到哪去 就算完全拿不到稀土
→ feijai: 光北約軍備就夠他吃飽了 俄羅斯領土向西
→ feijai: 北約又納入芬蘭 波羅的海 這些防線的軍備
→ feijai: 大宗肯定有來自美國
噓 zxc0312: 那我出兵攻打印度不就賺翻 隨便都幾千萬
→ zxc0312: 人口變成我的
有國際法跟世界各國強權.

因此你實力不夠跑去打.


那你例如本來現金流很猛有500.

本來以為打印度只要花200...

但強權找到機會聯手壓迫你,外加軍援印度.

就把你的現金流壓制到300,然後讓你打印度的支出必須是400.


這樣時間拉下去你就受不了.

那....談判桌上.

你在來看你會被那些強權怎樣宰割你手上的蛋糕.


世界各國都是以利益為目標.

但有遊戲規矩.

所以你採到規矩,大家就會團結起來收割你.

除非你可以一個人扛全部.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/02/2025 10:10:21
推 small91051: 歐洲撐能撐多久，他們通膨受的了嗎
→ atari77: 你想太多 美國川又沒有生存危機 人家這是
→ atari77: 國家存亡 美國川頂多沒收款當軍援又如何
→ atari77: 川把這種戰爭當商場利益來弄才是最大的毛
→ atari77: 病 只想著利益 歐洲則是跟烏有存亡危機
但如果司機答應了,簽約了.


你們其他人怎麼想和怎樣已經不重要了.


而簽約的人,是司機,不是所有烏克蘭人的共同意志.

所以搞定司機就可以了.

因為他有簽約權.

這就是power!!!!



另外國際牌桌上,戰略也是一種利益.

所有東西都是利益.

都可以計算..

差別是每個人抓籌碼和抓利益價值可能會有落差.

所以每個人的算盤才都不一樣.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/02/2025 10:52:10
→ atari77: 這種搞法當然破局 當然川普也不會在乎
→ atari77: 沒簽到利益就打成是拜登的爛帳 反正他四
→ atari77: 年就下台了
沒簽到也會簽成別的.


因為再打四年.

對歐美來講烏克蘭的剩餘價值就會更低.

而且是低非常多.


因為戰場目前天平傾倒的角度越來越大.

這也是川普很急的主因.

越晚談,可以分到的利益越少.

而且是少的越來越快.


而且到後期,俄羅斯就不會跟你談.

他會全拿.

把你們所有人都趕出牌桌.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/02/2025 10:53:33

現在最大問題是.

你再戰場上無法阻止俄羅斯擴大的戰果.

你在俄羅斯本質上,無法對她產生他無法承擔的損失和後果.


所以談判桌歐美才會那麼難談.


也就是你們合資投資失敗了,虧錢了.

現在再談股東分家.

阿誰要承擔這個虧損?

沒人承擔談不攏分家,就繼續虧錢經營.

越虧洞越大....
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/02/2025 10:55:09
推 gigiii1134: 俄戰時經濟軍工產業已經穩定運轉了，
→ gigiii1134: 不打仗他反而不知道怎麼補回消耗
→ gigiii1134: 我反而好奇俄的虧損線在哪，現在擺明
→ gigiii1134: 不停站沒事停戰反而戰爭經濟有可能崩
→ gigiii1134: 潰
推 dandan2001: 推這篇，昨天看到一堆鄉民在那邊從美
→ dandan2001: 烏談判看雖台灣..牌桌演戲狂吹戰爭？
→ dandan2001: ！
→ mirrorlee: 想太多 重點在天然氣 歐洲那些國家意見
→ mirrorlee: 再多還是得看美俄提供天然氣 繼續打 美
→ mirrorlee: 國就調高天然氣價格 停戰 美俄就聯手調
→ mirrorlee: 歐盟沒有本錢跟美俄聯手喊價的
俄羅斯未來要恢復發展.

他一定必須跟歐洲恢復關係.


所以跟歐洲之後恢復關係才是俄羅斯比較常考慮的.


至於天然氣甚麼的.

打完仗就會恢復了.

這對歐洲和俄羅斯都有利益.


你光想一下,歐洲諸國跟俄羅斯斷交了嗎?

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 03/02/2025 12:18:03
推 justiceyes: 司機不簽，黑料大概很快就爆出來了
推 polarfox: 現在不就是歐美想要用錢然後烏克蘭出人
→ polarfox: 幹爆俄羅斯削弱人家結果發現失敗了想把
→ polarfox: 錢討回來的臭雞巴，俄羅斯幹嘛屌你們他
→ polarfox: 媽的歐美，至於烏克蘭就是個智障
推 taylor0607: 推
→ wiie: 但歐盟的經濟狀況入局,美俄大概樂見其成吧XD
→ wiie: 真的就如川說的,烏現在沒有籌碼了 即使把歐
→ wiie: 拉進場,對美俄來說反而是蛋糕變大塊
推 encoreg57985: 推正解
推 pauljet: 推
推 oberon1013: 推分析
推 newsboy3423: 我在想如果歐洲反而變成美俄的主菜
→ newsboy3423: 是不是對川普而言更是個好的發展 川
→ newsboy3423: 普這屆團隊很精明