[問卦] 投降派為什麼會以為投降就沒有戰爭

[star07 ()]

如題
先說我覺得不管是投降或是所謂主戰都是個選擇，如果只參考個人利益肯定是先選擇投降，
就像工作一丟下來，正常人一定會先想閃躲飄，所以如果個人是完全可以理解這個選擇

但有一種投降派的邏輯是這樣
不想要為當權者（政府）死，所以我選擇投降
我個人的自由生命更可貴

這乍聽之下非常合理，但實際上就算投降後，所謂的當權者也不會消失，只是換成一批人，
大部分死老百姓也可能只是要為了換一個目標來死。
不是要鼓吹國族主義或是民族主義，只是在現實利益考量下，簡單的二分法應該是底下的吧
A. 戰爭=>戰爭… （持久戰，或是戰敗被拖入下一場戰爭
B. 戰爭=>和平 （理想主義者樂見
C. 投降=>戰爭 （最接近的情況就是烏東，明顯被拉去當軍扶
D. 投降=>和平 （世界和平 最佳解
如果人民的目標是要降低可能死亡，短期可能是先投降 但把目標時間拉長到十年或許不一
定吧
這才是投降派需要拿出來討論的吧

補充一下
雖然作為匿名筆戰平台，沒必要自己揭露身分
但還是為了避免模糊焦點，來講一下
a一下我id就知道，我是因為在研究所後到美國讀PhD，所以IP會在美國
我也認同沒當兵 不在台灣就不要主戰的說法
我個人實際上也是更偏向合理的投降，畢竟無謂的犧牲非常沒有意義
但實際上真正的情況就是可能是我提出的四種選項
我只是希望能從這四個選項中選到死傷最少的選項

再更
回覆幾個常見的問題
1. IP在美國要不要先回來再討論
我同意啊  我也認同在國外指點別人去死的不合理之處，我也只是拋出一個想法，該如何降
低總體傷亡，這個目標應該是有共識的吧
沒掛VPN就是不希望之後被發現，更被模糊焦點，沒想到還是沒辦法

2. 投降就是短期最佳解 為什麼不選
是啊，但長期是不是就有值得討論空間，這裡的人如果預期還要活十年以上，規劃一下不會
不合理吧
3. 為什麼要為兒子都在美國的高官 或是缺德政府而戰
但問題今天投降之後不是投降給無政府欸，中共二代在美國的還少嗎？至於中共缺不缺德見
仁見智，但可以預期的是，至少他不會只需要考慮民意決定台灣的事情，民進黨爛歸爛，至
少決策的時候理論上不需要考慮大陸民意

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→ railman: 韓戰冰雕連可以借鏡？
※ 編輯: star07 (131.215.220.162 美國), 03/03/2025 08:33:23
→ flavorBZ: 辜家（台獨）不這麼認為
日治時期開城門就結果來說算是最後面，但未來是不是也是這樣就值得討論
→ q123212: 韭菜沒有投降的權力
民主國家韭菜還是一票 積少成多還是有機會的 川普不可能是菁英支持上去的吧
推 renna038766: 當然是要以和談為目標
→ fantasyth: 因為放棄躺平很簡單
→ fantasyth: 和談喔？台灣有什麼籌碼
推 a94037501: 誰來都投降啊
推 orze04: 韭菜連選擇的權力都沒有
推 flavorBZ: 汪笨湖公開批評「辜家是台灣最大機會主
→ flavorBZ: 義」，尤其辜顯榮
噓 durex310: https://i.imgur.com/bQgAYlV.jpeg
推 kltnlious: 戰爭派為什麼覺得戰爭就不用投降XD
如果你覺得會投降兩次，在這個推論下我就支持投降，但這就是機率問題，你如果覺得只有
1%會這樣也要先投降，我就覺得不合理
※ 編輯: star07 (131.215.220.162 美國), 03/03/2025 08:35:57
→ TonyStuck: 自以為投降以後一切會相安無事阿
→ a94037501: 你都投一次了為何不投第二次
→ flavorBZ: 所以獨派別再騙了，你們血液就是開城門
辜家開城門就結果來說就是最後一項，但你今天選擇投降，你要告訴我的是會是最後一項，
不是只是先覺得 反正先不會死就好
→ fantasyth: 台灣沒有戰爭派，只有防禦派跟投降派
推 silveryfox99: 戰爭跟被賣就這兩條路呀﹐只是不想
→ fantasyth: fL阿你國軍士官這樣可以嗎？
→ fantasyth: 到時候你會不會保衛台灣阿，Fl
→ silveryfox99: 賣了台灣的可以拿錢去美國爽而已
推 modelight: 毛澤東：蔣光頭 我們不要打架了來和談
推 leeyeah: 戰爭派以為喊一喊就有天兵天將下凡
→ modelight: 吧 嘻嘻
→ silveryfox99: 台灣沒有防禦派只有嘴砲派
推 cerberi: C的問題應該是問 下一場戰爭誰對誰
推 panny2010: 投降後大家都買的起房，會很幸福
→ fantasyth: 賣的了台灣的只有台灣人，比方fl
推 flavorBZ: 李媽去保就夠了，祝往生
→ cerberi: 有一派認為美國會打台灣
→ silveryfox99: 能防禦上個月就不會被人堵到高雄外
→ fantasyth: 原來台灣有人要主動攻擊中國喔？誰呀
→ silveryfox99: 海﹐只剩嘴砲能打
→ cerberi: 那不正好 直接再投降就變第51州啦
→ fantasyth: 對啊，樓上有個flavorBz，是國軍士官
推 nxuanr: 看美國 美國參戰台灣才有機會 不然
→ fantasyth: 我看他那樣真覺得國軍不行捏，沒戰力
→ flavorBZ: 到時可以請賴清去幫台灣人點主，專業的
→ nxuanr: 就是加薩走廊
推 AndyZer: 八炯 這些台派啊 都寫歌要他們趕快來打
※ 編輯: star07 (131.215.220.162 美國), 03/03/2025 08:39:49
→ flavorBZ: 別再造謠了，到時國防部找你
→ fantasyth: fl中文都打得看不懂在說什麼了
噓 tsao1211: 投不投降不是你平民決定的
→ fantasyth: 來找我啊，大家都知道你是國軍士官啦
→ flavorBZ: 哈哈哈哈哈
→ nxuanr: 我是反對共慘黨到底的 同時我也反
推 cerberi: 真的賣台灣的就是民進黨 國軍兵員不足花
→ nxuanr: 戰
→ cerberi: 錢去搞黑熊 能源政策失衡台電大賠
→ r85270607: 你認真的問？我有個不錯的題目你來試
→ Paruru: 不是投降，是不想為沒意義的黨派上戰場
那假設結果是C好了，你可以想一下你到時候會覺得為中國共產黨上戰場更有意義
推 hinanaitenco: 再投降啊 直到全人類統一
推 aaaa1982000: 投降了為啥會有戰爭 跟誰打 美國嗎
→ cerberi: 農業畜牧魚的就業人口下降 更直接拆了矽
推 htggh556: 核武國之間不動手 中國如果統一台灣下
推 cvnn: 喊戰的都打嘴砲的 真的打 跑光光誰想當砲灰
推 amhs: 因為死是死你跟你的家人，當權者早就躲好了
→ htggh556: 一步是要打誰
→ amhs: ，烏俄死10幾萬人，普丁跟司機不是活的好好
→ amhs: 的，慘的是沒權沒勢的人民ㄚ
→ cerberi: 盾
→ WowProctor: 綠共賣台掏空就不是投降?
※ 編輯: star07 (131.215.220.162 美國), 03/03/2025 08:43:33
噓 AGODC: 腦殘的是一堆人只有戰爭投降兩派，蠢死了
其他時候當然有維持現狀的選項，但我在講的是到決定的時候，這個幾乎都是二分法的問題
，還是你覺得有一天中共要開戰，還會問你台灣要不要維持現狀
→ r85270607: 如果你能好好研究1930年代的法國政府
→ r85270607: 其內部分裂之原因
→ r85270607: 你就能找到為什麼法國會這麼輕易投降
→ r85270607: 它山之石 可以攻錯
→ r85270607: 一個不被信任的政權 做什麼都不對
推 flavorBZ: 他們都有綠卡了，尤其台獨教會
推 mnb1234: 賴清德兒子：笑死 我在美國幫你加
→ headcase: 想打的人自己上戰場啊 幹嘛拖別人下水
理想上大家都這樣想，實際上除非你離群索居逃去國外，不然歷史上根本不存在這種情況，
到那個時候不管投降還是戰爭一定是全部人被綁在一起的
→ mnb1234: 油
→ xuane: 戰爭之後臺灣想得到什麼？能透過戰爭取得
→ xuane: 嗎
→ r85270607: 1930的法國其實早早就知道他隔壁威脅
→ r85270607: 甚至在那個清潔鬚當總理之前
噓 roywow: 原來世界只有戰爭派跟投降派
→ r85270607: 法國就察覺到國力整頓的差距了
→ amhs: 再來對一般人來說戰死跟不能罵政府，你會選
→ r85270607: 但 法國人就是沒空準備應對
→ amhs: 哪個？能維持現狀當然是第一選擇，但….真
→ amhs: 的打，死的都不是高官跟他們的美國金孫，整
→ amhs: 天喊戰的人….
推 grandzxcv: 這篇的意思是，投降你就得當中共的馬前
→ grandzxcv: 卒，島鏈反過來一樣是島鏈
推 mnb1234: 看台灣對當兵的態度就知道主戰派都
→ roywow: 連總統的兒子孫子都不敢當台灣人了
→ mnb1234: 是嘴炮居多
噓 finaleWL: 你怎麼還在狀況外 不想為綠畜而死 懂了
→ finaleWL: 嗎 要我說這麼白嗎
那就可以為中共死嗎
※ 編輯: star07 (131.215.220.162 美國), 03/03/2025 08:46:39
→ r85270607: 站在十字路口上的台灣總統ZZzz
→ r85270607: 歷史學就是這麼促咪
→ roywow: 民進黨還一堆閃兵仔 別人小孩死不完
推 tomlee1130: 簡單，你先叫賴清德兒子站在前線
→ mnb1234: 可憐的是這群義和團掌控媒體聲量
→ mnb1234: 賴清德兒子沒回台灣 就他媽的不要
→ mnb1234: 喊打喊殺
→ hank12332: 看留言就知道一堆跪舔派的
→ mnb1234: 澤倫斯基也一樣 她女兒成年了怎麼
推 assian: 很多人就愛信詐騙,被騙到傾家蕩產也ok
→ hank12332: 自己不保護自己土地，整天怪綠共
→ mnb1234: 不去前線
→ hank12332: 這些人就跟綠共一樣只會講幹話
→ hank12332: 有夠爛的，滾去中國舔他們老二吧
→ aakkssqq: 有沒種可能不是投降派~是不想為黨而戰
→ sunluna: 主戰派都是可以跑的人 沒得跑得都不想打
推 joeduck: 賤民別想太多啦
噓 how1125: 還是台派最聰明，嘴巴說要站實際一堆閃兵
→ how1125: 仔
→ sunluna: 主戰派就很愛叫別人幫它們送死
推 flux: 移民的都先叛國罪抓回來充軍再說
推 mnb1234: 抹別人跪舔派 民進黨才一堆落跑派
→ r85270607: 可是尋常人 沒有權力規劃公共政策
推 MarchelKaton: 八卦版明明一堆在講投降的，然後還
→ MarchelKaton: 有人睜眼說瞎話稱八卦沒人親中，笑
→ error405: 反綠反到舔共 其實20年前就這樣了
噓 finaleWL: 其實前面死不代表後面死 你的邏輯是都
→ rustic5566: 主戰派就嘴巴硬 其他沒了
→ sunluna: 看看那個 我們都是烏克蘭人 要別人去衝
噓 zerg999: 先問智障哥布林怎麼還沒簽下去吧
→ MarchelKaton: 死
→ finaleWL: 要死為什麼要投降 本身就很怪
推 Iperfection: 總統只要沒有很靠北 中共才懶得理你
推 huei252: 應該是只要自己不會死就行了， 反正上戰
噓 ko363630: 戰爭派連志願役都不敢簽了，根本沒
→ Iperfection: 咧 問題我們現在這位 有史以來最靠
→ huei252: 場一樣人生結束
→ ko363630: 有理由說服人
→ Iperfection: 北
→ sunluna: 結果自己現在不知躲去哪裡爽領20萬
→ r85270607: 自從民進黨執政第九年以來
→ r85270607: 真的是倒反天罡了 權力者不能被檢討
推 illumi: 就看國軍兵推的設定目標就知道了
※ 編輯: star07 (131.215.220.162 美國), 03/03/2025 08:51:36
→ finaleWL: 照你的邏輯都要死去發展，我可以跟你說
→ finaleWL: 槍口也不一定要向外
推 mnb1234: 台灣只有當兵的和有小孩的人才有資
→ mnb1234: 格評論要主戰
推 max60209: 白羅斯就是早早鎮壓自己國民投降的那個
→ MarchelKaton: 吹中國多好的人也沒自己住中國啊呵
→ MarchelKaton: 呵
噓 retrud: 先讓獨派兒子回國 青鳥第一排全都參戰
→ rustic5566: 先去查主戰派是不是收了USAID的錢www
→ Iperfection: 開戰前：普丁不敢打 開戰後：烏克蘭
→ Iperfection: 要奪回失土 哪來那麼大自信？
→ max60209: 迄今相當高壓的和平 沒因俄烏戰爭死傷
→ r85270607: 有這種檢討民眾的政權
→ MarchelKaton: 罵DPP跟主張親中投降是兩回事捏，
→ r85270607: 難怪沒有人要為國家而戰
→ MarchelKaton: 有人還分不出來喔
推 KeynesGG: 不用怪fl 你去問每個志願役 都是這樣想
→ Iperfection: 心中常念中華民族偉大復興 保你免於
→ KeynesGG:  要怎麼打怎麼戰命運不是你能決定的 也
→ roywow: 青鳥只會抹 又開始抹別人舔共真的笑死
→ Iperfection: 戰爭 沒有台灣國 只有中華民國 大家
推 shadog: 投降不會戰爭阿，但有其他代價所以需要想
→ roywow: 主戰派到底簽下去了沒有？ 還是跟烏克蘭
→ KeynesGG: 不是民進黨政府決定 是更有power的中國
→ shadog: 想要一開始就投降嗎？
→ Iperfection: 都是中國人 謝謝
→ roywow: 一樣又是領美國錢挑起台海戰爭
→ KeynesGG: 決定
→ hank12332: 不檢討民眾的政黨沒人要投他們 XD
推 sbilor: 我們戰到底，而且先宣戰
→ hank12332: 目前三大黨都把民眾當提款機
推 jasonpig: 根本就沒有投降就和平這種事，只有利益
→ hank12332: 這就是現實，該面對了吧
→ jasonpig: 平衡才有合平
噓 defendor007: 所以呢？ 你管這麼多的話 先管管清德
→ letmesee3085: 撈錢之戰，綠能撈你不能
→ defendor007: 宗別整天內鬥
→ jasonpig: 或是戰爭代價過高
噓 Submariner: 上面支持打的把你志願役兵役證拿出來
→ Submariner:   不然我懷疑你住在國外 一直煽動戰
推 joe0934: 投降本來就不會有戰爭啊，只是錢錢跟老
→ winnerdinner: 還沒打就在分派笑死人
→ Submariner: 爭
→ joe0934: 婆女兒會被別人幹走而已，台男又沒差
噓 froce: 主戰派先出來討論一下為啥你不當志願役？
→ jasonpig: 現在能做的就是堆高戰爭代價的成本
→ froce: 志願役也招不滿？
推 ramirez: 先叫主戰派簽志願役再來問平民百姓是戰
→ ramirez: 還是投降
→ jasonpig: 主戰跟投降都是智障
→ rustic5566: 確實 前提就錯了 重點就是不能打
→ rustic5566: 不要開戰 大家在家吃新貴派就好
推 windbomb: 川普這種態度，投降反而有籌碼XDDD
噓 Solosea: 投降後沒死的機率 比戰爭打贏的機率高
推 TexasIeyasu: 你是想被中共打爆一次投降 再被美國
→ TexasIeyasu: 打爆 一次 你真的好會選擇喔
→ Solosea: 這應該不難想像才是
噓 HGJman: 你先去看懂孫子兵法
→ bj4j45: 這些人會不會就是覺得目前當權者爛到沒救
→ bj4j45: 了？這個問題不就當權者自己才能解決？沒
→ bj4j45: 聽過北風跟太陽嗎？做得好自然團結台灣，
噓 kkkyyy: 為何只有分 主戰 和 投降 ？ 垃圾二分法
→ bj4j45: 只會國內打壓異己能團結嗎？
→ r85270607: 我可以理解沒人要打
→ r85270607: 那就好好的做好準備 與堆高對方成本
→ r85270607: 啥都不好好做 還記得獵雷艦嗎？
→ r85270607: 要募兵？糟蹋軍人也好意思談募兵
→ r85270607: 募兵不行要徵兵？擅長選舉的 沒膽幹吧
推 KeynesGG: 中共就表明戰時針對民進黨台獨派 速戰速
→ KeynesGG: 決 還有人想升高態勢 你們是黨員嗎？ 就
→ KeynesGG: 算子彈不長眼 損失也比你的說法小啦
→ roywow: 不只獵雷艦 抗彈板 頭盔 嘻嘻 不如去掃地
→ r85270607: 一如我前面提到的
推 CMPunk: 辜家就商人看利益而已 他們後來根本包牌
→ CMPunk: 家族裡有人獨派有人統派
→ r85270607: 一個不被信任的政府 做什麼都不對
→ r85270607: 一百年前的法國政府是這樣
→ r85270607: 如今數千公里外的台灣 也會是一樣
→ r85270607: 至於忙著打擊政敵的政府
→ r85270607: 好意思談論如何凝聚團結與信賴嗎
推 Iperfection: 就像川普講的：怎麼不說炸彈在你頭
噓 pig2014: 民進黨舔供三小，投降當然就沒戰爭啊，
→ r85270607: 看起來更像是某個慈父 玩清洗政敵吧
→ pig2014: 邏輯0
→ Iperfection: 上爆炸的時候怎麼辦？總統不要那麼
推 KOKEY: 投降也要有本錢啊，不然對方一顆子彈就解決
推 YJM1106: 像希特勒要種族滅絕那種 投降也沒用
→ Iperfection: 靠北不就沒事了 加強兩岸交流 馬英
噓 gunfighter: 青鳥拆自家水晶 還罵隊友幹嘛點投降
→ KOKEY: 的，還跟你受降
→ Iperfection: 九時期相安無事 不好嗎？
→ dferww55: 確實是看狀況，二戰南京投降也是死，猶
→ dferww55: 太人不反抗也是被屠殺，但車臣投降俄羅
→ dferww55: 斯後確實沒事，可以預測烏克蘭投降俄羅
→ dferww55: 斯應該是也沒什麼事，另外台灣就不說了
→ dferww55: ，香港被說得那麼慘實際出國免簽數還比
→ dferww55: 我們多，薪資是台灣1.8倍
推 yusanhu: 如果鼓吹戰爭可以不跑，不過那是不可能
→ sactar: 綠共滅台
噓 tanby: 為何青鳥腦袋裡面只有二分法
→ r85270607: 車臣是抗戰派的損失的差不多了
→ r85270607: 自然剩下合作派了
→ r85270607: 車臣原先是宗教信仰意識型態之爭喔
推 mnb1234: 青鳥都會說你看看香港 但我看香港
→ mnb1234: 過得比我們還爽啊 靠杯
→ yusanhu: 一聽到要從菲律賓拉電纜，我先考慮不是成
推 yoseii: 兩個禮拜 vs 三年，還被美俄吃乾抹淨
→ yusanhu: 本是國安，多白癡才會相信一直減弱國安的
→ yusanhu: 政黨是想要抗中
→ r85270607: 後來車臣和談允許了一定程度的自主權
→ r85270607: 剩下的當然是能當檯面的車臣人
→ r85270607: 兩次車臣都是20世紀的事情了
→ r85270607: 至於抵抗派的車臣做了很嚴重的問題
→ r85270607: 導致更不得支持 -- 還記得2002嗎
噓 ttt010233: 原po還是二分法 為黨/党打仗…
→ r85270607: 萬幸的是目前的烏克蘭還沒幹那種傻事
→ r85270607: 希望烏可別純到有人慫恿就幹那種事了
→ vowpool: 白癡的是投降派還在瘋狂挑釁對方
推 windbomb: 美國不挺還拿命保護DPP幹嘛
噓 playplayer20: 沒有所謂二分法，選票角度會更清楚
推 tzk: 如果投降生存期望值 1 戰爭再投降生存期望值0
→ tzk: .5 ＜ 1是活 0是死 你要賭？＞
首先不可能是期望值沒有在0的啦 數學上就不可能 蘇聯打這麼慘 都沒0 再來投降這樣想一
定是最好 我只是說如果多想一步 就會有些變數
推 maxmunxi: 為什麼要幫民進黨打仗？
噓 s7172001: 共三小 你後面的定義就不是戰爭啊
推 dafeichai: 台獨分子想台獨自己去上戰場阿 拖其他
→ dafeichai: 人下水幹麻 你是你我是我他是他 誰都
推 rc56321987: 香港有戰爭嗎？
→ dafeichai: 沒資格強迫他人 誰跟他們一掛的
推 bart102617: 我OK 你先上
推 Iperfection: 人家解放軍目標是民進黨 都講這麼明
→ Iperfection: 了 總統不要做那麼靠北 加強兩岸交
推 asdf70044: 在美國你就很會吹西索米 洗咧靠喔
→ Iperfection: 流 不是被逼急了人家也不想打仗 傷
→ Iperfection: 敵3000自損800
→ lou: 人沒辦法死兩次，我ok，你先戰。
噓 hsiux: 鍵盤藍波快簽下去 在等啥呢 展現決心好嗎
→ asdf70044: 鍵盤仔在那邊很會打 北爛
推 simonwang: 目前戰爭對手有美國中國，你想向誰投
→ simonwang: 降？
推 laukun: 對共軍來講，投降就等於血液器官捐贈大隊
噓 u987: 投降=換一批人?那現在在戰爭嗎?民進當VS台灣
→ DuvetLain: 所以反對的是對百姓不好的政府
推 jefg4: 這裡有一半以上是五毛啊！呼攏我們投降，他
推 inter87: 說不定是戰爭後再投降 跟烏一樣
→ jefg4: 們就可以少死很多人，至於投降後的下場不關
→ jefg4: 他們的事啊！
→ laukun: 藍白支8可如願跟祖國人儂在一起
→ DuvetLain: 投票就是用數人頭替代砍人頭
→ laukun: 我的器官就是你的器官 讚讚讚
→ DuvetLain: 戰爭本質上就是一種直接投票
→ DuvetLain: 老百姓選擇不投票給當前政府才拒戰
噓 mnb1234: 幹 IP美國
推 iLeyaSin365: 不想要為當權者（政府）死 （x)
推 win1130: 那你要去當兵了嗎
→ iLeyaSin365: 不想為貪婪愚蠢無德無能骯髒下幹的
→ iLeyaSin365: 當權者（閩南政權）死
→ DuvetLain: 戰爭，老百姓是用自己生命在投票
→ sexygnome: 原來是愛台灣的美國人啊
很可惜不是
→ iLeyaSin365: 支援滿意的梗圖
→ q34355997: 又是一個在美國喊戰的
我沒有喊戰 我支持投降 只要這是死最少人的選項
→ win1130: 幸好我本來就中國台灣人，你們趕快滾出of
→ win1130:  china 去建國不要在這裡亂沒人管你們
推 fallennrise: 你自己都說短期投降是最佳解了= =
但長期也要看吧 你又不是只活十年 不是要規劃百年 但規劃十幾年應該還算合理吧
推 SodaMan: 你的意思是早晚都要死，所以趕快死一死？
噓 NotOtaku: 現在只有統獨問題，開戰後才有投不投降
→ NotOtaku: 的問題，你比習想開戰嗎？
噓 zerowingtw: 加油~~前面沙灘上被機槍打爆腦漿?????
推 hcwang1126: 怎樣能活著怎樣來 你說打能活著的機率
→ hcwang1126: 高 你就去打
推 yu2shih: 所以戰爭派 做了什麼國防準備趕快
→ yu2shih: 說啊
→ yu2shih: 岸邊守備旅炮灰
→ fallennrise: 等等來補噓= =最討厭這種似是而非
噓 VScode: 所以你要上前線嗎
→ NotOtaku: 在美國鼓吹開戰，這種人最可惡
推 iLeyaSin365: https://i.imgur.com/WqRTT1W.jpeg
→ bloodyiris: 投降中國到時候被美國民主外送你試試
→ bloodyiris: 看
推 TeaEEE: 蔣介石當時怎麼不在中國投降就好
→ TF00207374: 美中開戰 台灣就橋頭堡
→ NotOtaku: 沒有開戰就沒有投降，戰爭派去死一死啦
→ mow1982: 你先加入國軍，再來嘴啦
推 Iperfection: 民進黨害怕你不跟對岸戰到底 這樣影
→ DuvetLain: 老蔣也可以投降，像汪政府那樣
→ Iperfection: 響選舉 所以要把兩岸和平都歸類到投
→ Iperfection: 降派 然後恐嚇你投降你的妻女都會被
→ Iperfection: 強姦
→ mow1982: 你加入國軍了嗎，你加入國軍了沒
→ DuvetLain: 但是只要有老百姓不服，就會有游擊戰
→ DuvetLain: 跟推翻偽政府
→ simonwang: 荷蘭西班牙葡萄牙鄭成功施琅法國美國
→ r85270607: 美國ip大談台灣凝聚力問題ZZzz
我認同不應該出聲 但我只是想要理性分析，一個可以最小化的降低人命損失的解，這種應
該都可以討論吧
→ simonwang: 日本都打過，上次是替日本對抗美國，
→ simonwang: 中國去排隊吧。
→ DuvetLain: 這叫俠道
噓 a00049g: 又在二分笑死
→ a00049g: 你家四插也是投降派
噓 xxxg00w0: 又來了 不為哥布林死就要為中共死 永遠
→ xxxg00w0: 只有抗中保台二選一
噓 justiceyes: 滿嘴大義，那些高官子女都在國外，呵
噓 as8116536: 先問戰爭派為什麼不上戰場
噓 zerowingtw: 躲在美國? 要台灣人開戰送死嗎???????
→ gtcb: 根本沒有投降派，那些都是民進黨網軍在反串
→ gtcb: 騙一些傻子的
→ zerowingtw: 請問你為什麼是在美國不是在台灣?????
不才正在讀博班
噓 game636610: 投降了之後下個敵人就是美國 日本 韓
→ game636610: 國所以那些投降派不是網軍就是426
推 Iperfection: 先不論蔣介石軍事能力和賴清德比如
→ Iperfection: 何 北伐剿共抗日都有紀錄 日本v.s.
→ Iperfection: 中國 和 中國大陸v.s.台灣 這兩個人
→ Iperfection: 口國土資源量級能比嗎？烏克蘭就是
推 Motor: 綠共:反正投誰都一樣，繼續投綠 <-像吧?
→ Iperfection: 以為能打贏 實際上軍事實力1:6 台灣
→ Iperfection: 中國大陸1:16 不自量力後果就是自掘
→ Iperfection: 墳墓
噓 zzzzzzzzzzzy: 投不投降是政府在喊的又不是平民能
→ zzzzzzzzzzzy: 決定的搞清楚一點
→ Iperfection: 九二共識拿出來用 不香嗎？澤倫斯基
→ Iperfection: 不撕毀明斯克協議 現在活得好好的
推 redbeanbread: 投降派就那些舔共的 自以為有好處
→ sellgd: 單純是為了減少傷亡而己 反正DPP守不住
→ gtcb: 烏克蘭的投降派可以逃去歐洲，台灣要逃去哪
→ gtcb: ？所以台灣根本沒有人能投降，除了民進黨那
→ gtcb: 些可以離開台灣的人
推 sasayaaa: 除了極少數的極統，台灣有投降派嗎？只
→ sasayaaa: 有抗中跟和中兩種光譜吧，國民黨執政過
→ sellgd: DPP和美國都把台人民當韭菜 只能自救了
→ sasayaaa: 也沒有投降阿。而抗中部分，我看到的也
→ sasayaaa: 只是嘴砲抗中阿，可以換來選票，但實際
噓 LiarHunter: 當下都活不了了  談十年後？
推 a00049g: 40趴最愛空口說大話然後要擔責任什麼都
→ sasayaaa: 上也沒真的抗中。
→ a00049g: 不是
噓 polarfox: 笑了，您怎不說日本投降後美國應該再多
噓 smch: C是中國要主動打日韓嗎？
→ polarfox: 丟幾顆原子彈為什麼不丟？
噓 justiceyes: IP在美國，跟大家講戰爭或投降，嘻嘻
→ sellgd: 台灣4大論壇都在反綠 為何要為綠權貴賣命?
→ leo255112: 要投降的人基本上現在就可以投降，也
→ leo255112: 不用等到那時候
推 ldsdodo: 不想為綠共打仗，就這麼簡單，你以為終生
→ ldsdodo: 不投蟾蜍黨是說說的嗎？想想綠的臭名有多
→ ldsdodo: 少吧
※ 編輯: star07 (131.215.20.169 美國), 03/03/2025 09:32:42
→ leo255112: 說穿了其實他們也不想被中國統治，只
→ leo255112: 是怕死使然
噓 a00049g: 高級美國人鼓吹台灣賤民當炮灰
噓 LiarHunter: 原來又是個在美國躲的咖洨
→ sellgd: 那leo你從軍了沒?
→ eruption0214: 一定是努力維持現狀，真不行就投降
噓 snowfirefox: 你去問看看烏克蘭人啊，問我們幹嘛
噓 blueslin: 我ok你先上戰場
→ a00049g: 在國外爽過就不要指指點點
→ sellgd: 美國這幾年的行為 歐美世界都在反
推 appleball200: 喊戰爭的都去前線壕溝肚破腸流
→ appleball200: 我就捐錢支持戰爭
→ sellgd: 好處拿了 就不守承諾 典型O型人
→ eruption0214: 戰爭只是無意義去死而已，烏克蘭已
→ eruption0214: 經示範了。
推 wingl: 戰爭派連兵都不當，就一嘴幹話最厲害，台灣
→ wingl: 軍隊缺員多久了，整天鍵盤嘴砲
噓 Bonkon: 你先從美國滾回來 我們再討論投不投降的事
→ emissary: 我們都是烏克蘭人，快去幫忙打布丁
→ sellgd: 台灣和平太久 烏克蘭幫我們演示了一次
→ gtcb: 國民黨才是真正的維持現狀，民進黨跟統促黨
→ emissary: 吧
→ gtcb: 都是急統派
→ sellgd: 再加上以巴戰爭
→ zerowingtw: 等你回國再來發言~~~在國外操控生死??
推 a95641126: 我想看中國共產黨 清算獨派
推 PttWaHaha: 等主戰派都死光光，再來考慮要不要投降
→ nilson: 想打的人自己先上戰場我相信大家都沒意見
→ nilson: ，不要在那邊說打然後躲在後面不出來，那
→ sellgd: 真獨派和DPP當權者是不同的 想看紅清算DPP
→ nilson: 就是雙標仔而已
→ leo255112: 會覺得可以一直維持現狀才叫天真
→ a95641126: 打不贏就加入對岸啊 有這麼難懂嗎
→ sellgd: 人家就說以維持就維持 不能就投降啊
→ a95641126: 反正死的是民進黨又不是我
→ a95641126: 民進黨一定被清算 解散
→ sellgd: 主因就是DPP淘空台灣 美國拿好處無意出兵
推 a00049g: 一堆自帶漫畫主角濾鏡的浪漫主義者簽下去
→ wulaki: 不想投降但也盡力避免戰爭是哪一派？
→ a95641126: 打不贏 我就改效忠中國共產黨 支持習
→ gtcb: 不能一直維持現狀就維持到不能維持那一天，
推 akwa: 司機當初就是聽美國的 烏克蘭現在才變這樣
→ gtcb: 但選民進黨就是選急統
→ a95641126: 近平建設富強中國
※ 編輯: star07 (131.215.220.164 美國), 03/03/2025 09:40:50
推 leterg: 有戰爭了才會有投降，這什麼問題邏輯？
→ a95641126: 統一後 共產黨用ai追蹤統一前謾罵共產
→ leterg: 沒事投什麼降
→ a95641126: 黨的台灣人 全部抓出來清算
推 herochang: 管他投降有沒有戰爭，我是跟著側翼走的
→ herochang: ，而側翼又是代表民進黨的意志。
→ a95641126: 看到民進黨被清算 我就是爽一個字
推 hotdogmc: 那美國可以統一全世界了 大家都投一投
→ skyofme: 不管選啥先被推去送死的都是我們這些普
→ skyofme: 通人，那我當然先選擇能噁心到眼前的機
→ skyofme: 八人的選擇啊
→ skyofme: 誰不知道投降也不一定能爽，啊難不成主
→ skyofme: 戰就爽嗎
→ skyofme: 我才不想為了其他人的意識形態去死咧
噓 amnotu: 烏東他媽的是烏克蘭夠大 台灣有任何防禦縱
→ a95641126: 投降就不用面對戰爭 只要舔習近平LP
→ amnotu: 深嗎？ 不投降你倒是打給我看啊
→ a95641126: 看獨派被清算
→ a95641126: 這種生活 豈不樂哉
噓 rumblefish: 都是死，但不想幫綠營權貴送死
推 dongdong0405: 那你怎麼覺得打了就會有人幫，最後
→ babyMclaren: 台灣還不是投降日軍…
→ dongdong0405: 面對的不是屈辱？
噓 tetsu327: 自己選的沒 不爽先內戰
→ rumblefish: 不想舔習 就去填線吧
→ aoc902001: 和平統一就不用開戰，不開戰哪來的投降
→ aoc902001: ，人民生活影響不大，最有影響的是那些
→ aoc902001: 掌握權力跟金錢的執政者。
推 bryantwis: 因為打仗很累
噓 try13286: https://i.imgur.com/gNIJFFs.jpeg
→ try13286: 美國人請說
推 TOEY: 因為他們（投降派）會躲起來或是當抓耙子，
→ TOEY: 讓其他人去送死啊
推 neilisme: 我只知道你戰爭了最後還是要投降
→ piyobearman: 開戰才有投降問題，要戰你自己去
噓 JonnyJostar: 又一條躲在美國叫別人送死的
噓 brolli: 俄烏戰爭了解一下？
噓 ASEVE: 一直鼓勵戰爭才是加速統一
噓 tenkaakido: 你這個標題很青鳥
→ ASEVE: 本來互相友好可以拖個幾十年不是問題
→ Alphaz: 幹嘛替美國人打仗？他們是有付錢給你嗎
→ ASEVE: 美中也會因為互相角力而讓利給台灣
噓 a00049g: 越戰時南越投降死的也是南越高官
→ ASEVE: 而不是現在兩邊都不討好，而只被剝削
噓 JackTheRippe: 屁話一堆，台南台北當初率先投降，
噓 Sosonian: 回來簽下去拉，講這麼多
→ JackTheRippe: 真的過得好好的啊
→ hohoman: 台灣沒有戰爭派，只有筆戰嘴炮派，大喊
→ hohoman: 抗中往往閃兵、搶當替代役，中共打來，
→ hohoman: 有錢的移民、沒錢的投降。
推 Jerry3732: 誰不希望和平，但是當你支持的政黨變
→ Jerry3732: 成你反對一輩子的共產黨，還能怎麼辦
噓 andre9: 機率問題  你去前線致死率極高 投降被弄死
→ andre9:  機率小的多
只考慮只打一場的結果一定是這樣 但投降會不會接著打就不知道了
→ hohoman: 蟾蜍黨沒有國民黨老蔣時期的戰力，整天
→ hohoman: 吹口哨壯膽，先叫小粉綠老實當兵吧！
→ riker729: 投降風險太高，平民不反抗就好了
推 Motor: 推支持的政黨變成反對一輩子的共產黨 金句
→ IKY201: 你第一批上？後續我們再來討論
噓 PigBlood: 那投降不就至少可以迴避一次戰爭？
→ PigBlood: 原來是尊貴的美國人那沒事了
噓 fallennrise: 你都認同短期最佳解是投降了= =其餘
→ fallennrise: 備註都是廢話
噓 hsu0612: 工三小
推 t77133562003: 假議題情境都沒講好 就在亂抹
→ fallennrise: 投降跟戰爭哪個活下來機率高？
推 r40491101: 很合理，投降派應該是想學印度甘地吧，
→ r40491101: 卻忘記了統得是中國。但不太明白在國外
→ r40491101: 為何不能主戰？當年孫文就是這樣推翻中
→ r40491101: 國，大家都出力，那誰負責槍炮呢？
→ fallennrise: 烏俄投降跟戰爭終究都得面對屈辱
→ t77133562003: 主事者有沒有那麼白癡 都會影響「
→ t77133562003: 平民」
推 EXZUSIC: 猶太人投降了 被火車一車一車送去洗澡
→ r40491101: 被打成黑五類死得其實不輸戰爭少吧？
→ fallennrise: 主戰派才是最噁心的一群人
→ t77133562003: 而且會有一群白癡在吊路燈台灣人
→ fallennrise: 老話一句會叫囂戰爭都是不上戰場的
推 mumeisuki: 主戰的是中國好嗎==
→ r40491101: 中國好噁心阿阿阿
推 Acce0912: 投降了為什麼會有戰爭？
→ mirror487: 你先問問打了勝率有多少，打輸了還是要
→ mirror487: 換一批你說的人
→ rosydark: 鳥粉為什麼以為美國會幫忙？
→ retrud: IP美國  今天我們是台灣人
噓 marknm: 路上全是不敢按喇叭的人，他們是怎樣想法
→ marknm: ？
→ fallennrise: 對對對都推給中國啦跟自己都無關
噓 cor1os: 不管你說什麼我就是不想為民進黨死
噓 Redfeather: 到底哪來自信覺得有得選戰爭這條路...
噓 bjk3370: 戰爭派怎麼都不簽 整天妄想別人當替死鬼
推 r40491101: ㄓㄋㄚˋㄐㄧㄡˋㄌㄢˋ
→ Redfeather: 今天你要先有一戰本錢，再來講戰好嗎
推 vvv888: 主戰派都在國外 嘻嘻
→ Redfeather: 人家烏克蘭至少還能撐到一堆金援
→ Redfeather: 台灣不管怎麼看能源都很好封鎖
推 stlinman: 當然是避戰優先啊! 不積極備戰，積極去
→ Redfeather: 所以你要怎麼撐? 在講戰不戰前先講能
→ stlinman: 挑釁是哪招?
→ Redfeather: 怎麼戰阿  不然義和團送人去死喔
噓 iamandre: 又來這種反智言論
噓 mumeisuki: 蛤 不是都對面在挑釁嗎？還是你覺得要
→ cor1os: 誰叫我打仗的,我先打死他
→ mumeisuki: 含習包子的屌才不算挑釁？
→ gin10791: 會有戰爭是因為掌權的既得利益者不投降
→ kerorokuzo: 所以你有簽下去嗎?沒有說啥屁話
推 cat5672: 所以你必須直面各種戰爭的深層價值
噓 z0: 講這麼多 當兵了沒有
噓 HD820: 美國人滾
→ cat5672: 不只是用一種樸素天真的童話心態去反戰
→ cat5672: 也許那種幻想非常吸引人 就像我也會幻想
噓 nyybronx: 事實上投降才是最容易存活的方法，歷史
→ r40491101: 投降派都都在國外吧？ 反正台灣被搶了
→ cat5672: 和漂亮女同事結婚一樣 但幻想終究是幻想
→ nyybronx: 上投降存活的案例太多了，只是沒有媒體
→ r40491101: 也不甘他們的事
→ nyybronx: 去宣傳它
噓 Pluto17: 拿到槍 林北先殺的絕對不是中共 是民進
→ Pluto17: 黨
噓 fallennrise: 對台灣都沒主戰派好聰明可以收工啦
推 freemay: 投降不會是好選擇，但的確比引戰挑釁來得
→ freemay: 好。主要還是要把握住本身的優勢，不要把
→ freemay: 台積電移到美國，反而要吸引一些技術投資
→ freemay: 在臺設廠，讓中國不敢輕易發動戰爭。賴現
→ freemay: 在走一個跟他個性一樣白爛的態度，想要強
→ freemay: 硬，終將會得到一個更強硬的回應。
噓 mumeisuki: 送去集中營也算活著啊哈哈 別以為被統
→ mumeisuki: 後還能維持現在的生活
→ as0914: 要解釋ip 不如先報你那梯
噓 ju851996: 不然你要為綠畜死？
推 hotfluid: 至少不會像青鳥滿嘴愛台灣 當兵別找我
推 Bmtswiiii: 台灣只有嘴砲引戰派跟務實交流派 至於
→ Bmtswiiii: 投降不算一派 因為打過來絕對多數會選
→ Bmtswiiii: 擇投降 你不如說投降是共識 那種網路
→ Bmtswiiii: 上喊越大聲保台的 跑的時候一定最快
推 t77133562003: 講N次了 台灣沒有選擇的開戰的選項
推 cnick: 誰能翻譯一下
推 adin: 因為一堆低端仔，以為被統一就有機會翻身
→ t77133562003: 所以那堆講主戰的 大概是煽動者
推 mumeisuki: 也沒人想開戰啊 現在是累積籌碼到時候
→ mumeisuki: 才有資格上談判桌 現在投降就是等著讓
→ mumeisuki: 人強奸
噓 fallennrise: 反正要判斷很簡單，看這人結論是不
→ fallennrise: 是要你去死，其他都是糖衣= =
推 r40491101: 好像有道理，要戰要降也不是平民決定，
→ r40491101: 扮好自己被assign的腳色就好了，當兵就
推 ausome: 問青鳥女神某某貓
→ r40491101: 好好殺中國人，當投降國平民就好好被剝
→ r40491101: 削，命由不得你
噓 ikaros5566: 戰爭派躲美國吃爆米花看戲？
→ barreldragon: 死傷：投一半 >= 全不投 >>>>>全投
→ k798976869: 政府每人發一棟房子 大家就會保家衛國
→ k798976869: 惹
推 r40491101: 有錢出錢，沒錢出力啊 不然慶紀土裡長
→ r40491101: 嗎 ㄏㄏ
推 WindSucker: 4
噓 fallennrise: 看烏俄戰爭打成這樣居然還要別人上
→ fallennrise: 戰場，以前還能騙沒屈辱，現在選擇
→ fallennrise: 戰爭還是要面對屈辱，快騙不到人啦
→ k798976869: 結果帶頭炒房 小孩當美國金孫 當大家
→ k798976869: 白痴
→ CozyLife: 爛鳥遇到兵役就閃躲飄 嘴幹愛台灣 要獨
→ CozyLife: 立
推 ppegg: 早點死和晚點死，為啥要選早點死？
推 cloudyoyo: 求戰的台派去打仗不是剛好順了心願
→ k798976869: 開戰比較好 應該主動攻擊中國開戰 消
推 sellgd: 換英國IP來鼓勵戰爭了
→ DL3: 烏克蘭下場沒看到，貿然開戰就是死整整一代
→ k798976869: 耗中國 彎彎和共匪一換一都賺 MAGA(這
→ DL3: 年輕人然後一樣要投降後割地賠款，再替盟國
→ k798976869: 就是美國人獨派思維 一切以美國利益為
→ DL3: 打幾十年工當奴隸
→ k798976869: 上
噓 tym7482: 所以你要不要回來當兵
→ DL3: 如果你覺得投降會被屠城才會死戰，但現在戰
→ DL3: 爭有多少被屠城？倒是戰爭會死光整整一代人
→ DL3: ，貿然說戰的只有不必上戰場才會說風涼話
推 r40491101: 哇開始抹了嗎？ 怎麼剛好主降的都台中I
噓 kevin0733: 投降要換目標來死? 為何?
→ r40491101: P，真有趣
→ kevin0733: 還是統一後中美就要開戰了
→ kevin0733: 這種無腦推論就不必了
噓 fallennrise: 烏早點投降割地不用欠債+不用死人+
→ fallennrise: 更沒有戰俘，基建+青壯年都還在。
→ fallennrise: 現在是割地+欠錢+死人+毀基建
推 meipialoha: 反正我不要死哈
推 superww: 其實大部分人只是怕投降速度輸給青鳥們
→ superww:  只好先把投降的位置給卡位佔好
噓 Bmtswiiii: 一派引戰派一派避戰派。然後投降為什
推 beyonf: 推16樓
→ Bmtswiiii: 麼還會有其他戰爭 你邏輯超奇怪  聯合
→ Bmtswiiii: 國只有一個中國 明白寫著台灣是中國的
→ r40491101: 原來支巴版不是叫假的，討論戰降都還沒
→ Bmtswiiii: 一個省 中國統一是名正言順 如果台灣
→ r40491101: 下定論就開始抹主戰
噓 JT0624: 想戰爭的趕快簽下去啊 在這發啥妄想文
→ Bmtswiiii: 和平歸順 到底誰還有理由打台灣 難道
→ Bmtswiiii: 美國不想讓你歸順硬要打？
推 cloudyoyo: 務實交流不要 台派嘴砲引戰就自己去打
噓 dreamyello: 烏克蘭可以選擇避戰 和談 歸降 但是他
→ ashjkn5586: 執政的先反省怎麼沒人想幫國家打仗吧
→ dreamyello: 們選擇戰死幾十萬 流亡數百萬人之後被
→ dreamyello: 各國瓜分之後被滅國
噓 phinexfire: 笑了 所以戰爭就不用面對屈辱嗎？ 怎
→ easonli000: 中國軍艦都開到澳洲了 第一島鏈別太
→ phinexfire: 麼傻鳥蟾蜍邏輯都這麼爛？ 啊 也是啦
→ dreamyello: 真的活該 白痴
→ easonli000: 把自己當一回事
噓 JT0624: 戰爭派都跟撈錢網紅一樣 要別人去死是不是
→ phinexfire: 不爛怎麼會被黨洗腦成這樣..
推 r40491101: 現在就怕金孫嘴中共讓維尼下不了台
→ JT0624: 烏克蘭已經證明 戰爭只會國破家亡跟喪權辱
→ JT0624: 國而已
噓 hcuo: 你沒家庭小孩吧？
→ Citer: 所以你願意替現在的當權者死？ 換了一批當
推 PhilHughes: 有錢人都不管我死活了，為何要為有錢
→ Citer: 權者甘我屁事
→ PhilHughes: 人努力
推 r40491101: 開始出現一些中國用語了@@
噓 Bmtswiiii: 有沒有發現整天引戰 在那邊故意升高態
→ Bmtswiiii: 勢要全島一起陪葬的好像都是某黨的 因
→ Bmtswiiii: 為統戰後只有某黨的人會很慘 絕大多數
→ Bmtswiiii: 老百姓根本馬照跑舞照跳 某黨真的很愛
→ Bmtswiiii: 恐嚇人民一起上戰場
噓 JT0624: 台灣主流是避戰派 一天到晚在那戰爭投降的
→ JT0624:  純粹帶風向
推 longgnol: 青鳥死全家
推 PhilHughes: 那麼多土地，那麼多店面大樓沒有一間
→ mumeisuki: 還馬照跑勒笑死 可以參考現在香港底層
→ PhilHughes: 是我的，我是要保衛什麼洨
→ mumeisuki: 人民的生活 差不多就是統戰後台灣人
推 asd70208: 烏克蘭都示範過了青鳥還嘴硬 還是真的幻
→ asd70208: 想美國會幫台灣打仗？？ 別跟我提台灣有
→ asd70208: 台積電 矽盾正在轉移到別國了
→ k798976869: 因為被中共統治很慘 大家都是10分 但
→ k798976869: 是普通人在鬼島才60分 政客權貴90分
→ k798976869: 大家一起掉到10分對普通人看政客權貴
→ k798976869: 一起慘很爽
→ todao: #1dnGiYKD (Gossiping)
推 r40491101: 可惡的青鳥，為什麼不唸書！
→ k798976869: 我才掉50 你掉80 你邱三小 uccu閃兵仔
噓 void06: 綠共先下去 再來討論
→ cisyong: 回台灣簽下去再來講屁話
→ cisyong: 就你這種人太多，投降的一堆，在美國引戰
→ cisyong: 的。
→ coolrgin: 投降派就喜歡跪舔
推 r40491101: 大家有沒有想過，加入中國後，你的敵人
→ r40491101: 就是美國了？
→ cisyong: 美國不敢打中國，不然天天抗中保台大家都
→ cisyong: 累了
噓 hcuo: 你IP是不是要改一下啊 在美國發這種垃圾文
噓 kaeyo: 屁一堆 噁心 快去簽志願役 簽滿3年我加碼
推 mumeisuki: 怎麼不敢 關稅x10台灣一樣爆開
推 r40491101: 不用打阿，美國制裁我們把我們變成第二
→ r40491101: 個北韓或俄羅斯就好了
噓 simonsheep: 主戰派以為美國阿爸阿公不會投降
噓 hcuo: 是喔 那中國怎麼沒變成俄羅斯或北韓？
噓 olalo: 跟什麼派無關，現在吵成這樣是因為執政黨的
→ r40491101: 疑，沒有嗎？ㄏㄏ
→ olalo: 態度跟無能。不想被統卻只會內鬥吸血不作為
推 gliga: 每年民調要統一投降的不到5趴啦
→ gliga: 八卦支那仔加油啊
→ olalo: 但凡認真加強台灣力量，哪會搞得人心惶惶
噓 clotilde: 法國表示…
推 ee99ee123: 不投打中投了打美投不投都要打
推 r40491101: 很多友好的中國人很努力的扮台灣人了，
→ r40491101: 別這樣
推 smith93433: 在威脅之前你選擇了恥辱，在恥辱之後
→ smith93433: 你還是得面對威脅
→ kevin0733: 美中當然會戰 但是貿易戰 經濟戰
→ kevin0733: 科技戰 這本來就會有 軍事戰沒人會想打
推 ChangWufei: 很簡單啊 真開戰 海空軍打光就投降
→ ChangWufei: 台灣真有人願意打絞肉戰打到城市壞滅?
噓 nice147852: 抵抗是得打 蛋但跟著一群不當兵的王八
→ nice147852: 蛋一起挑釁我覺得不用
→ ChangWufei: 但在那之前要盡可能降低開戰的可能性
→ leo125160909: 我ok，你先上
噓 nightwindce: 你去跟司機還有美國爸爸說啊
噓 iamandre: 你民進黨 給你去打 阿打到一半叫爸爸
→ iamandre: 再來投降 有更好嗎
推 yoseii: 樓上，你們小鳥的話術兩年前大家已經看膩
→ yoseii: 了，兩年後呢？美國也加入掠奪烏克蘭的行
→ yoseii: 列囉，你還看不懂嗎
推 sellgd: 有個未知網域是CIA從暗網發的嗎?
→ sellgd: 60%選票都是中國人假扮的
噓 seou: 台灣走錯路 並不是增加軍火 是要增加盟友以
→ seou: 及在國際上的地位 現在台積電都送人了 自斷
→ seou: 雙手
→ yoseii: 什麼叫選擇屈辱還是要面對戰爭威脅？好笑
→ yoseii: 了，兩個禮拜 vs 兩年的差別啦，你選擇面
→ yoseii: 對戰爭，結果吸引更多的國家進來搜刮你國
→ xsoho: 新疆跟西藏沒有戰爭，大家都有飯吃
→ yoseii: 家，難道你覺得更光榮嗎
→ liker1412: 和談就是被吃掉 先被日本 再來共產黨
推 imhideji: 台灣社會贊成統一派的約莫7%，但八卦我
→ imhideji: 看有70%
推 farmoos: 烏東人被俄國抓去打烏克蘭政府
噓 hcuo: 7%？你等中共要打過來之前再調查一次好不好
→ hcuo: ？7%？
推 ggininder50c: 台灣就是一個甕城 以前日本拿到就
→ ggininder50c: 去對付美國 現在美國拿到對抗中國
推 farmoos: 別忘了臺灣人被日本抓去打中國和東南亞
→ interlover: 可憐啊 讀到博士還是只能這樣
推 evencycu: 川老大都說別打了 乖乖被賣出好價格 世
→ farmoos: 打大東亞戰爭。國共內戰台灣人被國民黨
→ farmoos: 抓去中國沿海打國共內戰。
→ evencycu: 界變了 看不懂
→ liker1412: 日本侵華不打就投降 現在就沒中華民國
推 farmoos: 美國在1955就說保衛台澎 沒納入金馬 還要
→ farmoos: 求蔣放棄金馬。1958蔣拉台灣人去打823砲
→ farmoos: 戰當炮灰。
噓 small314: 八卦網軍操作影響大眾
推 casually: 如果主政者家人在台灣且有確實為了備戰
→ casually: 努力，那至少可一戰，但現今主政家人住
→ casually: 外國，只尋求自我及黨利益，戰敗機率大
→ casually: 為何要主戰？
→ wate5566: 青鳥主戰結果閃兵替代役 那誰要上戰場?
推 k798976869: 投降派的小孩抓去填前線啊
→ k798976869: 又找不到人簽志願役
噓 CSBS: 喔 劈欸曲低喔
噓 justeat: 如果不投降 南明遺民早就被國民黨殺光了
→ willieSin: 有房有家人的會打沒問題，如果本來就只
→ willieSin: 有自己一個人，去打仗是必死，投降不一
推 imagineQQ: 真的有事兩派領頭人第一個跑 就下面一
→ willieSin: 定死，何不選輕鬆的一邊
→ imagineQQ: 堆苦B整天在幻想
推 angelday3: 如果台灣像以色列一樣我贊成打 但我們
→ angelday3: 是台灣有閃尿xx貓那種人
推 melissalewis: 幫推，噓的好怒喔
噓 qwert65732: 美國仔整天要台灣人去開戰 自己後面
→ qwert65732: 收割 肏他媽無恥白豚
噓 hcuo: 你回來台灣 再來討論 okay?
噓 qwert65732: 烏克蘭前面以為美國會幫忙 結果現在
→ qwert65732: 裡外不是人 還要被美國扒第二層皮 可
→ qwert65732: 悲青鳥還以為這些白豚會幫忙台灣勒
推 mow1982: 戰爭才是愛台灣，開戰民進黨就躺著選了
噓 cuteyuyu1130: 現在邏輯差的人也能讀PhD啊？你的C
→ cuteyuyu1130: 選項是啥鬼？不就是烏克蘭堅持戰爭
→ cuteyuyu1130: 才造成淪陷區被拉軍伕嗎？真投降就
噓 OGCer: 投降還不夠啊 要殺死幾位民進黨的以表效忠
→ cuteyuyu1130: 不會被拉軍伕了
烏東貼俄羅斯是2022開戰以前的事情，那時候就是同文同種又覺得烏克蘭都在瞎搞所以先跟
俄爹 結果戰線膠著就先被拉上去當填線 這也要怪烏克蘭
→ bryan2262: 和平統一的概念就是D呀，但我不想
噓 lwt501cx: 來自: 131.215.220.162 (美國)
噓 kbgarnett: 你ip 在美國
噓 ben1981neb: 有夠假
→ bnn: 講白了就是美中要打的話 核彈直接砸北京
噓 xk1a4u: 好了拉，洗沒完
→ bnn: 你看起來像太平洋第一排 人家軍艦直接指天津
→ bnn: 連打日本都跳島戰術了 台灣是當什麼第一排
→ bnn: 還是你以為台灣很大像烏克蘭會切兩半繼續戰爭
→ bnn: 台灣頂多當中菲戰爭前哨 中美戰爭用不到
噓 dboy1980: 沒人想投降，但綠共把台灣弄得脆弱無比
→ bnn: 問題就變成打菲律賓幹嘛 東亞海峽航線已控制
噓 smisfun: 前提是，投不投降是你決定的還是美國
→ bnn: 多一個菲律賓對西也沒有控制預警效果 是對南
→ imhideji: 7%仔還怕人家說喔，這麼氣
推 pttjason: 台灣只有和平現狀派跟挑釁引戰派，統派
→ pttjason: 那種不到1%的就不提了
→ sawalee0811: 台灣根本沒決定權 美國跟中國的棋子
→ sawalee0811: 真的開戰就是誰的軍隊先到就聽誰的
→ coolcat2p: 投降死的就不是平民了，屠光了誰去做
→ coolcat2p: 晶片
→ sawalee0811: 美國願意出兵就聽美國的 反之美國不
→ sawalee0811: 願出兵憑台灣擋的住？
※ 編輯: star07 (172.56.183.1 美國), 03/03/2025 12:08:36
推 nowash123: 香港有戰爭嗎
噓 leeyeah: 先解釋為什麼開戰派都有國外退路
噓 gooder: 自己或家人住在國外的沒資格帶風向
推 weareworld: 比較好奇主戰派覺得不會輸？
推 UD305: 拒絕投降，青鳥黑熊先上我候補
→ raku: 選擇羞辱之後 還是要面對戰爭 打美日的炮灰
→ GAtely: 八卦以為投降也能很順利，真的很天真耶
推 yzhna: 欸，真的耶
→ yzhna: 住在國外的都喊戰到底 喊得震天價響，別人
→ yzhna: 的小孩死不完對吧？
→ yzhna: 你什麼時後覺得小國有選擇的權利了？
→ bizer: 反正政府不是靠美就靠中，都是投降派，有人
→ yzhna: 講難聽點，台灣只是中美兩國在談判桌上的
→ yzhna: 商品
→ bizer: 在意自家國防？
→ GAtely: 大部分時候不是投降，而是被攻陷
→ GAtely: 平民百姓就是只能認命，個體投降沒有用
噓 idiotofwind: 你先回臺灣，我們再來討論討論
→ GAtely: 你小小的台灣不好好夾在中國跟美國之間
→ GAtely: 在八卦這種論壇灌輸投降論，才沒有好處
推 coorsbarry: 馬英九說相信習近平。但沒有備案，被
→ coorsbarry: 賣了再說
推 yzhna: 真的啦，要不你先回來吧
→ yzhna: 再來把你崇高的理想，好好分享給想替民進
→ yzhna: 黨送死的炮灰們聽
我覺得我討論的問題蠻不崇高 根本毫無理想可言 就是很現實的考慮如何在可能會打兩次戰
爭的情況下降低傷亡 
→ GAtely: 根本就沒認清楚台灣自我保護的最大優勢
噓 b90022790: 好了啦美國人 管他長期短期上去死的又
→ b90022790: 不是你
→ GAtely: 台灣就是靠著美國意圖維持太平洋勢力以及
→ GAtely: 跟中國的歷史淵源才得以保存
※ 編輯: star07 (172.56.183.1 美國), 03/03/2025 12:38:20
→ potential208: 誰管有沒有戰爭
→ GAtely: 大國都在演戲，台灣還不懂得自己的角色嗎
推 digilife: 投降不是算數，不能討論結果，回你一篇
→ digilife: 文了
→ haroldliu: 好丟臉的言論
→ MouJin: 你漏了一個選項，和談。和談是主動，相對
→ MouJin: 平等，投降是被動， 無條件投降。
噓 hcuo: 所以香港人有被拉去當軍伕？
→ yao03911: 青鳥黑熊先去當志願役好嗎
推 iMooNK: 投降完會有清算啊 在想什麼 就跑不掉
噓 chuanglk: 就不會贏幹嘛要去送死~賴清德兒孫都在美
→ chuanglk: 國，一開戰他自己都逃到去當美國人阿公~
→ chuanglk: 不然叫他先把自己兒孫送前線奮戰，全家
→ chuanglk: 死光再叫台灣人替他報仇
推 gn22431347: 美國來 投降 日本來 投降 中共來 投
→ gn22431347: 降 縱觀歷史 一般民眾誰統治有差嗎？
→ gn22431347:  都是得起床工作 下班來瓶啤酒
噓 hcuo: 乙未戰爭這樣是有比較好就對了？
→ gn22431347: 想想自己的祖先 誰的祖先不是投降的
→ gn22431347: ？ 沒投降還能有後代嗎
→ ysc987: 香港回歸以後不是馬照跑，舞照跳，是有怎
→ ysc987: 樣逆
→ chaosgod: 青鳥連兵都不敢當
→ chaosgod: 民進黨別拿台灣人民生命當作盾牌
推 Firmamentee: 投降前提不是戰爭開打嗎？
→ Firmamentee: 沒有戰爭怎麼會有投不投降的問題？
→ Firmamentee: 所以投降派應該是從台獨分出來的吧
→ Firmamentee: 譬如四差貓
推 EricTao: 說不會打仗的，逃兵的，逃國外的 不是一
→ EricTao: 堆綠腦嗎
推 jam42207: 先別管戰爭有沒有意義 什麼國家認同。
→ jam42207: 我覺得啦 一堆政客都一堆後路的情況下
→ jam42207:  我就是不爽要為他們的空頭口號送死
噓 darkMood: 為什麼垃圾民進黨老是要說戰爭v.s投降?
→ darkMood: 現實是，台灣要和平也不用投降啦。
推 Dirgo: 併進中國,我還真不覺得美國會瘋到跟中國開.
→ darkMood: 台灣比香港佔那麼多優勢，要和平根本
→ darkMood: 不用走到投降這一步啊。只有垃圾民進黨
噓 RLH: 滯美人閉嘴行不行 投降以後要打誰 揚言要吊人
→ darkMood: 才會說只有投降一途啊。
→ RLH: 路燈的智障台派跟綠粉嗎
推 jam42207: 綠色執政 有為人民規劃生育 有打房？
→ jam42207:  有為口號去研訂方針？ 有啦 我只看到
→ jam42207: 民脂民膏 跟黑熊 還有媒體帶風向 我行你
→ jam42207: 不行
推 wumins: 香港現在好好的，馬照跑，舞照跳，也不用
→ wumins: 翻牆，反而台灣開始越來越綠共化
噓 wfsh30918: 讀到phd思維還那麼膚淺太慘了吧.雙方
→ wfsh30918: 量體差多少？
推 steven1014: 因為下賤智商還低啊
推 LoveMISIA: 那個幾趴幾趴的 當然是看問題怎麼問 什
→ LoveMISIA: 麼前提啊 就像當初綠能家園 有說會把台
→ LoveMISIA: 灣電力搞成這麼破嗎 那些趴數根本提問
→ LoveMISIA: 騙出來的
推 wolfluen: 只要能教訓民進黨，給中共統治又如何
噓 Oisiossos: 戰前準備做好了嗎？
→ Oisiossos: 要人民拿掃把上戰場？跟烏克蘭一樣嗎
→ bart102617: 因為綠共比中共更獨裁阿
噓 cheng399: 別傻了，講這麼多
→ cheng399: 閩台仔最爽的還是開城門那個
→ cheng399: 鼓吹戰爭的都是不會上戰場的
→ cheng399: 這句話在林九萬身上最明顯
→ cheng399: 當初可說他自己是烏克蘭人呢
→ cheng399: 林北最賭爛的就是，
→ cheng399: 自己靠鼓吹戰爭得利上位
→ cheng399: 完全不顧自己的國家社稷安危
噓 fujimoto: 什麼鳥問題
→ cheng399: 總歸一句話，沒有簽下去
噓 hcuo: 開戰 輸中國 變中國一部分 跟美國開戰 跟投
→ cheng399: 就不要教別人怎麼愛國
→ hcuo: 降一樣要跟美國戰 但是少戰一次欸 這麼簡單
→ cheng399: 愛國請先從自己做起
→ hcuo: 問題都不會嗎？
→ cheng399: 偏偏這種事， 某顏色的都做不到
→ cheng399: 還在那邊靠腰別人不愛國
推 azytjr: 投降的已經富到不行，主戰的早就絕子絕孫
→ azytjr: https://i.imgur.com/OGtjHo8.jpeg
→ azytjr: 美國根本沒理由跟中國開戰，一直在幻想美
→ azytjr: 國會想打仗，這是美共劇本，不是川普劇本
噓 mtclimber: 請問如果投降的話要跟誰一戰 美日聯軍
→ mtclimber: 嗎？如果你覺得是的話 請問他們在有台
→ mtclimber: 灣這個最前線基地+補給站的有利條件時
→ mtclimber: 都不敢出兵協防台灣了 你怎麼期待他們
→ mtclimber: 在中國吃下台灣後 就突然有勇氣面對中
→ mtclimber: 國+台灣了？ 還是你期待中國吃下台灣後
→ mtclimber: 會進一步隔著東海和太平洋開戰美日？結
→ mtclimber: 論>我支持只要開戰後短時間內美日沒出
→ lewdster: 擬都逃去美國了管鬼島那摸多幹嘛回來阿
→ mtclimber: 兵就直接投降不要浪費人命
推 kenji047: 共產黨很好ok寧願為黨死戰
→ kenji047: 另外補充一下為什麼美日敢打台灣 因為中
→ kenji047: 共不會保護台灣如同保護其他省一樣 我們
→ kenji047: 過去就是次等的中國公民
噓 ImaiLisa: 你是不是覺得主戰就一定會贏
推 gin10791: 不要說投降 這麼難聽 要說喜迎王師
噓 nisioisin: 主戰派以為喊主戰對方就不敢打喔
→ nisioisin: 整天挑釁再把維持現狀派說成投降派
噓 littleme1125: 先說開戰時你有沒有要回台
推 azytjr: 美日打台灣從哪裡登陸啦！在台灣海峽被對
→ azytjr: 準砲口登陸，還是被鎖死在花蓮，笑死
推 gyCMWanggy: 藍白紅網軍不喜歡你這篇文章
推 davidyang1: 因為以為跪下就沒事了，屈辱後面還是
→ davidyang1: 要死
推 wirecut: 閃兵派算投降派嗎？
推 phoenix1017: 怎麼不問台派女神gay貓，說投降沒人
→ phoenix1017: 比得過他欸
→ adk147852: 你跟烏克蘭講 我知道你們還有人可以死
噓 fred7698: 所以什麼時候要打？ 每天在那邊拖拖的，
推 andrew5106: 說真的這種事沒有誰對誰錯，不同角度
→ fred7698: 要一起上天堂就趕快宣佈獨立開戰……..
→ andrew5106: 看事情而已
推 lastphil: 烏克蘭成年人都快死光了 假設一堆幹嘛
→ ting701: 你有問過烏克蘭百姓嗎？
→ imhideji: 民調幾趴、怎麼提問，自己去看政大都有
→ imhideji: 寫研究方法，人家問題都很簡單直接
→ imhideji: 他們作這種滾動調查也很多年了
推 June0105: 感謝這篇 真的不知道底卡那些人為什麼
→ June0105: 會覺得投降保長治久安 對中共國殘忍本
→ June0105: 質毫無知覺 謝謝你有條理地分析了整體
→ June0105: 情況 覆巢之下復有完卵乎 不是為別人而
→ June0105: 戰是為自己珍視的人事物而戰
→ Sinkirou: 喜歡開腿派