推 tewcom200: 小冰河期饑荒可能怎樣都沒救吧? 49.159.24.75 03/03 16:49
噓 railman: 過譽啊 明朝還是滅國啊 223.140.31.172 03/03 16:50
推 magamanzero: 其實是有救 當時明朝國力算強 60.248.126.193 03/03 16:50
→ nolag: 有啊 張居正把明朝延命40年 61.216.34.87 03/03 16:50
→ magamanzero: 只是強的都王公大臣不想出力 60.248.126.193 03/03 16:50
→ kissPenis: 別再牽拖小冰河了,同時期其他帝國可沒 223.141.48.216 03/03 16:51
→ kissPenis: 跟著倒閉 223.141.48.216 03/03 16:51
推 fitano: 明朝滅亡核心就是小冰河期啊,連續幾十年 49.215.151.12 03/03 16:51
→ fitano: 動輒上百萬饑民。 49.215.151.12 03/03 16:51
→ magamanzero: 你看流民破一個城就可以吃喝很久了 60.248.126.193 03/03 16:51
推 violegrace: 張居正怎麼不找找自己問題 59.120.114.170 03/03 16:52
→ magamanzero: 重點是政府沒有作為... 60.248.126.193 03/03 16:52
→ cor1os: 小冰河咧,我還小紫龍 小星矢 小一輝 125.227.5.157 03/03 16:52
→ cor1os: 野豬皮在東北更冷怎麼沒滅亡 125.227.5.157 03/03 16:52
→ fitano: 然後最大的問題應該是 衛所制解散 49.215.151.12 03/03 16:53
→ AustinRivers: 氣候變遷 沒 39.14.17.142 03/03 16:53
→ magamanzero: 小冰河有差 但不會是關鍵 60.248.126.193 03/03 16:53
推 lianli1024: 官員都肥的流油寧願亡國也不出錢 49.216.43.235 03/03 16:53
推 jkl852: 整天在小冰河 講的好像世界上只有中原被冰223.136.128.194 03/03 16:53
→ fitano: 直接導致 東北三省幾百萬軍户改弦易幟跟滿 49.215.151.12 03/03 16:54
→ magamanzero: 反正官員改朝換代就好了 出錢不可能. 60.248.126.193 03/03 16:54
→ fitano: 清合作。 49.215.151.12 03/03 16:54
推 cor1os: 李自成也在北方跟明朝打,就你小冰河有問題 125.227.5.157 03/03 16:55
推 magamanzero: 所以流民清不完阿... 60.248.126.193 03/03 16:58
推 driver0811: 目標正確但是手段太超過,導致後來.. 111.71.52.32 03/03 16:59
→ driver0811: . 111.71.52.32 03/03 16:59
→ magamanzero: 明明就有錢有糧 政府不給就自己去拿 60.248.126.193 03/03 16:59
→ kissPenis: 要是小冰河是主因的話,那同時期其他帝 223.141.48.216 03/03 17:00
→ kissPenis: 國也會滅亡,實際上沒有 223.141.48.216 03/03 17:00
推 driver0811: 馬斯克的改革,最後結果會有點類似張 111.71.52.32 03/03 17:02
→ driver0811: 居正 111.71.52.32 03/03 17:02
推 cat5672: 有現代的信息技術優勢 很多以前失敗的 59.124.23.145 03/03 17:06
→ cat5672: 事情都有成功的可能 但這也不代表米國 59.124.23.145 03/03 17:07
→ rogerlarger: 明朝會滅要怪那個福鹿酒飯吧 42.78.16.35 03/03 17:07
→ cat5672: 這一劫可以輕鬆渡過去 也許不只一個劫 59.124.23.145 03/03 17:08
→ cat5672: 很多以前變法失敗本質是掌握資訊 處理 59.124.23.145 03/03 17:09
→ cat5672: 資訊所需要的算力 遠超那個時代的能力 59.124.23.145 03/03 17:09
→ cat5672: 現在沒這問題 但就會有更複雜的新維度 59.124.23.145 03/03 17:10
→ s9234032: 忠賢若在 事不至此223.136.170.133 03/03 17:10
→ cat5672: 冒出來 59.124.23.145 03/03 17:10
→ s9234032: 東林黨就跟民進黨一樣 廢物貪汙黨223.136.170.133 03/03 17:10
推 c7683fh6: 本來就沒救的王朝 張居正頂多讓它多活十150.116.244.237 03/03 17:23
→ c7683fh6: 幾年150.116.244.237 03/03 17:23
推 driver0811: 倒數九位皇帝,平均只活到19歲 111.71.52.32 03/03 17:40
推 infity: 小冰河只是最後一根稻草,沒有小冰河還可 111.71.27.149 03/03 18:14
→ infity: 能周轉的過去 111.71.27.149 03/03 18:14
推 HsienCoCo: 萬曆朝真沒那麼差 223.139.90.255 03/03 18:29
推 infity: 換一種說法明朝當時就想一台老爺車每個零 111.71.27.149 03/03 18:33
→ infity: 件幾乎都老化本來還可慢慢走,結果路上有 111.71.27.149 03/03 18:33
→ waverson: 因為40%>60% 49.216.161.85 03/03 19:38
推 HmmHmm: 你看萬曆十五年就好多張居正啊 67.160.218.210 03/03 23:32