Re: [問卦] 杜奕瑾：台積電赴美投資最受傷的會是中國

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言：
: 杜奕瑾
: 台積電增加對美國投資
: 美國承諾保衛台灣免除關稅威脅、對中國增加20%關稅。
: 對科技類股與台灣是短空（毛利率降低）長多（區域穩定、關稅與夥伴關係造成供應鏈
改
: 變）。
: 從大局看，既日本、墨西哥、加拿大表態、後WTO時代，美國拉起來的關稅長城，最受
傷
: 的會是中國出口。

其實對大陸的半導體企業很有利，

大陸半導體產業其實跟台積電差距還不小

目前大陸基本上把28nm及更低階的成熟
製程掌握了，未來兩三年陸續會通過供應鏈
國產化來不斷降低成本，逐步把這個產業打
成紅海。

14nm/10nm/7nm只有個別企業掌握技術，
良率普遍還有一定差距，而且設備比較依賴
國外的供應商，所以暫時沒辦法擴大規模。

如果台積電按原有的投資路徑發展，高階
製程上的差距短期內不斷追不上，可能
還會越差越大。

在大陸研發出EUV後才可能會逐步拉進
差距，預估要兩三年後才有可能開始縮小
差距。


但是，台積電在美國的投資效率比在台灣
差，建造相同的產線，在美國需要的投資
要大一倍，時間要長一倍。生產相同的芯
片，美國的成本比台灣要高至少一倍。

如果台積電美國廠成立工會，那麼效率還會
進一步降低，所以馬斯克一直拒絕特斯拉
存在工會。

這就給大陸企業帶來了追趕的機會，如果
台積電大部分投資放到美國，只會減少
雙方的差距。

過去幾十年已經證實過了，這些年中美
貿易戰也證實了，美國不適合發展製造業
，高端製造業也一樣。大陸的高端製造業
在最近十年幾乎全面趕超，目前幾乎只差
一個半導體產業了。半導體產業搬去美國
的結果一定是差距不斷縮小，台積電的
競爭優勢領先優勢不斷縮小。

不斷你承不承認，這十幾年大陸高端製造業
高科技產業的發展都能證明這個。

而且未來兩三年，大陸要先一步把邏輯半
導體成熟製程，工業控制車規半導體，存儲
半導體，功率半導體，特別是GaN和SiC產
業逐步吃下。本版從事這幾個行業的人應該
已經深有體會了，大陸的產品性能已經迎頭
趕上，並且價格更低。

三四年後會逐步縮小跟台積電的差距，慢慢
再吃下先進邏輯半導體產業。

台積電大幅轉向美國投資，一定是不利於
同大陸的產業競爭的，屬於短多長空。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.217.188.218 (香港)
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※ 編輯: longyin (124.217.188.218 香港), 03/04/2025 13:29:04
推 Ensidia: 媽的 我居然有一天會推龍吟
推 kabukiada: 媽的，大陸快超車吧
→ Ensidia: 美國人真他媽的姬芭 賴皮也是個廢物
推 Marty: 杜易瑾從微軟PM 到防疫APP 一路走來都一樣
→ Marty: 心裡只有標案 其他都是空殼
推 orzmaster: 三星：
推 ttnkuo: 該不會因為這個，所以先把柯關進去吧?
推 Asce: 正解
→ Marty: 這種人 意見就像其他側翼一樣 不重要
推 liu02112: 從商業角度來看 在美國生產成本高傷毛利
不僅僅成本高，是時間也長。
台積電美國廠建設週期比日本長了一倍。



→ ffxx: 事實 美國生產成本太高 反而給中國時間追趕
→ cdmlin: 對外投資N-1.x ~ N-2代 是能縮短三小?
※ 編輯: longyin (124.217.188.218 香港), 03/04/2025 13:34:39
→ liu02112: 留在台灣生產跟研發都更有效率 不過算了
對，建一個廠，研發一個工藝，在美國花的
時間也會長很多，成本會高很多。

這簡直是讓大陸追上來的好時機。
※ 編輯: longyin (124.217.188.218 香港), 03/04/2025 13:35:32
推 Prof68: 有道理。台灣就是亂世求生存而已。
→ abcd5566: 美國真是選出一個垃圾總統
推 Alderamin: 但事實是台灣資源已經不太能吃下high v
→ Alderamin: olume 製造 (怪某黨的能源政策) 大量製
→ Alderamin: 造往外移遲早的事
→ cdmlin: 研發跟各製程建廠都pipeline 進程影響不大
→ abcd5566: 經濟學效率沒學好 美國人真是過太爽
→ dai26: 專業，今天開始台積電的領先地位將逐漸消
→ dai26: 失，中將變成聯電之流
推 abcd5566: 也要看美國會不會增加台積電的訂單
推 ReiFan: 大陸追上來之前讓兩岸開戰就好
→ ReiFan: 拖慢大陸研發速度 沒收tsmc在美開發資源
→ ReiFan: 有人說反正tsmc賣晶片的錢還是要回流台灣.
→ ReiFan: 前提是金流還留的回台灣吧?
推 hsu0612: 實話總是傷人的
推 orange487: 大石化
推 kevin1221: 反正尖端高科技要賺錢就是靠便宜品質
→ kevin1221: 好的勞工，台灣是目前全球最佳地點
大陸是最好的。如果不是因為政治原因的的
阻攔，原本台積電是要在大陸大幹一場的，
要在大陸建高階工藝工廠的。

推 b162pnq5: 更神奇的是美國廠建起來美國人還沒能力
推 CC97: 專業給推
→ b162pnq5: 做，還得從台灣送工程師過去！台灣直接
※ 編輯: longyin (124.217.188.218 香港), 03/04/2025 13:50:17
→ b162pnq5: 淪為美國奴工供應國！
→ b10036088: 龍吟換人了？？說什麼大實話？？
推 livingbear: 英特爾會研發落後就是因為在美國，還
→ livingbear: 有忙著搞DEI
推 nihow78: 台灣工程師不是都跑回來了嗎
推 feather3: 沒人在乎台灣
推 fit8590: 整天中國 智缺 看步到台灣的問題
推 Halleffect: 推 這篇有眼光
推 pplaya: 沒錯啊，賣臺民進黨
推 bustinjieber: 說的不錯，否認的繼續否認
推 riker729: 生產外移不得已，畢竟台灣真的缺水缺電
→ riker729: ；但研發也外移，還沾沾自喜，沒救
推 tomgod17: 結論不對吧？明明是短空長空
噓 aorc1526: 中國早就一堆產業屌打台灣不知道多少了
→ aorc1526:  你媽垃圾鴕鳥繼續把頭塞進賴清德屁眼
→ aorc1526: 裡不停不看不能問 只能吃賴清德拉的屎
→ aorc1526:  一群禍害讓台灣從文化輸出變成只要補
→ aorc1526: 助的抄襲乞丐
推 forbake1: gg這幾年搞美國就累了，想進步難
推 jokc7839: 光是無人機產業就知道那些抗中保台的都
→ jokc7839: 白痴 他們戰爭時用這些大量製造工業產
→ jokc7839: 品就能幹死一堆青壯年了
推 tonyian: 所以中國很安靜啊
推 ks454: 推這篇
→ Hotaruinori: 事實 …唉
推 sam8921502: 美國工會超難搞 我看丸了
推 bernon: 中國大喜，民進黨繼續對付政敵，中國爽收
推 p1227426: 員工成本增加
推 linwuno: 沒錯！
→ yoshiki60419: 不敢上 FB 回大神, 只敢在這邊講齁
→ narraboth: 杜如果拿錢講這話就是壞 沒拿錢還講
→ narraboth: 那就是賤
推 icome: 美國擅長創新 不擅長製造
推 KAWABONGGA: 石化
推 genaro: 確實