作者ato0715 (熊)
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標題Re: [新聞] 想離職被董座殺!雲云科技技術長離職文曝
時間Fri Mar 7 22:50:35 2025
※ 引述《Waitaha (球棒俠)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.記者署名:
: 記者鄒鎮宇/綜合報導
: 3.完整新聞標題:
: 想離職被董座殺!雲云科技技術長離職文曝光:被公開羞辱、霸凌
: 4.完整新聞內文:
: 北市信義區一棟大樓內的雲云科技公司,7日下午傳出公司52歲負責人曾志新,與51歲的
: 梁姓技術長談判離職事宜時,持水果刀猛刺對方後頸後輕生,事後梁男死亡,曾男仍在搶
: 救中。對此,梁姓技術長的離職信也曝光,透露自己在公司被霸凌、溝通問題及團隊被介
: 入等。
: CuboAi(雲云科技)的51歲梁姓技術長,在離職前一天於社群平台上發文,宣布即將離開
: 公司,並揭露了在任期間的種種困難與內部問題。
: 梁姓技術長表示,他於2022年1月在大B和Thomas(曾志新)的邀請下接任CTO一職。回顧
: 過去,他形容自己剛上任時感覺肩負重任,形同肩膀上有一座中央山脈。隨著時間的推移
: ,公司內部的問題不斷增加,尤其是去年大Brian離職後,Thomas取消Osprey計劃並強勢
: 介入產品研發,讓情況更加惡化。
: 梁姓技術長指出,農曆年後開工第一天的董事長新春談話中,自己遭到Thomas公開羞辱與
: 霸凌,這使他決定離開CuboAi。他表示,這次經歷讓他感到公司的所謂「職場霸凌零容忍
: 」政策根本形同虛設。
: 梁姓技術長回憶起自己與CuboAi的緣分是從2018年春天開始,當時他正結束在AppWorks的
: 工作,並在創業加速器中遇見了Cubo的團隊。自此之後,他一直在協助CuboAi的產品設計
: 與開發,並在2022年接任CTO後持續為公司做出貢獻。
: 然而,隨著Thomas的管理方式變得愈加強勢,梁姓技術長感到無法再貢獻一己之力。他指
: 出,Thomas對他的不信任、猜疑、羞辱與霸凌,使他最終決定離開公司。
: 梁姓技術長在文中也向Thomas表達了自己的感謝與遺憾,他表示一直以來都很佩服Thomas
: 的創業決心與執行力,但認為創業者需要具備更多傾聽與放手的能力。他希望Thomas能夠
: 反思過去的管理方法,並表示願意隨時提供意見。
: 雲云科技公司技術長原文如下:
: 嗨大家好,我是 Bird。明天是我在 CuboAi 工作的最後一天,我想提前一天跟大家說再
: 見。
: 雖然我想像過一些可能的情境,但其實我沒料到我會在這樣的情況下和大家說再見。
: 2022 年 1 月我在大 B 和 Thomas 的請託下,臨危受命接下了 CTO 的位子,剛接的時候
: 覺得肩膀上有一座中央山脈。去年大 Brian 離開、Thomas 取消 Osprey 計劃並以 TPM
: 之姿強勢介入產品研發之後,我覺得中央山脈上的火山開始噴發,這個世界搖搖欲墜。
: 但我還是盡力扛住這一切,期待有一天大雨能夠洗盡我滿臉的火山灰,讓大家回到正軌,
: 回到那個充滿自信與歡樂的環境。
: 我原來也沒有想這麼快就離開,畢竟去年那麼亂都熬過了、那麼多鍋都背了。但農曆年後
: 開工第一天的董事長新春談話,Thomas 把事情做絕了。為了轉移 Renee 被主管霸凌的焦
: 點,我被公開羞辱、霸凌、潑了一身髒水。在一個號稱職場霸凌零容忍的會議中,公司的
: 負責人親自示範了什麼叫霸凌。
: 我想,我跟 CuboAi 的緣分已盡。
: 來說說緣分的開始吧。
: 時間回到 2018 年春天,我那時快要結束在 AppWorks 的工作。某一天我看到加速器
: #16 的名單中有一間叫 Cubo 的公司,做的是結合 AI 技術的寶寶攝影機。那時我還不像
: 現在這麼懂 AI,但攝影機我是專家。所以我請負責創業加速器的同事約了 Cubo 的團隊
: ,看看我在離去前的最後時間能不能給他們什麼建議,或是提供什麼協助。
: 在 AppWorks 6 樓的會議室中,Thomas 拿著應該是剛做好的一代鳥樣品來。我們大概聊
: 了一個多小時,我盡我所能的,把一代鳥硬體設計上可能造成的問題都說了,也給了一些
: 改善的建議。
: 時間快轉到 2019 年的秋天,那時我在一家跨國車用電子公司做顧問,辦公室在遙遠的汐
: 止。某一天 Thomas 突然在 Facebook 上敲我,他輾轉得知我有在幫新創公司做硬體設計
: 的顧問,於是找上我希望我協助二代鳥的設計。當時 Thomas 非常有誠意,敲我之後隔沒
: 幾天就親自殺到汐止的辦公室樓下找我,即使當時我已經沒有太多額外的 bandwidth,在
: 他的盛情之下我還是答應了這個邀請,開始協助從頭打造二代鳥,並且還幫忙處理一些一
: 代鳥當時尾大不掉的 EMI 問題。有些夥伴還一起去過汐止的 EMI 實驗室看我處理一代
: 鳥 Wi-Fi 過不了 FCC 驗證的問題。
: 我們花了將近一年的時間,從尋訪 ODM 開始,一路打造出二代鳥。當時跟群光的合作確
: 實相當不順,一方面因為我們還小、沒什麼談判籌碼,ODM 詢了一整圈也只有群光願意接
: 我們的案子,另一方面也是因為我們對應到的 team,專業能力確實沒有很另我們滿意。
: 當時為了許多開發上的問題,跟群光多有爭執,而我基於硬體設計的專業,給予的許多建
: 議與要求都讓群光沒那麼容易草草過關,才守住了二代鳥的品質。我相信有參與過二代鳥
: 開發、與群光合作過的夥伴,都經歷過這一段,包含 Thomas 與小 Brian,都對當時的群
: 光多有怨言。因此我不知道 Thomas 拿我對群光態度不好這件事來潑我髒水,所為何來。
: 二代鳥是 2020 年 8 月量產的,出貨的那幾天我正在水漾森林登山,我從山裡面出來、
: 手機有訊號後,第一通電話打回家報平安,第二通電話就打給小 Brian 問他二代鳥出貨
: 是不是順利。
: 2021 年我開始設計 SSP,然後,台灣的疫情就來了。我還記得五月某個週日我在辦公室
: 調整 SSP 的電路,一邊看著衛福部的記者會,那天之後就封城了,辦公室就 shut down
: 了。身為硬體研發的人,很多事情無法遠端進行,我仍然有不少工作需要進辦公室才能做
: 。
: 有段日子,辦公室就只有我跟 Ita 兩個人,偶爾還有當時的財務妹妹孟青。我們一起在
: 偌大無人的 19F 辦公室裡,度過那段日子。
: 我是 2022 年 1 月接任 CTO 的,因為當時的 CTO Steven 跟 Thomas 已經關係不好很長
: 一段時間,甚至久久未曾交談,我其實不是很確定 Steven 是主動離開的,還是被請走的
: ,但總之 Steven 很倉促地就離開了,大 Brian 來拜託我希望我可以接下 CTO 的位子。
: Steven 離開前只花了大概兩三個小時跟我交接,然後我就沒有再見過他。
: 在擔任硬體顧問的那兩年多期間,我其實一直很刻意地跟 Steven 保持一個安全的距離,
: 我不希望讓他覺得有任何威脅感,我也沒有任何要取代他的意願,因此我只碰跟硬體有關
: 的東西,其它如 firmware 或是 cloud 的東西,我一概不去了解。但最終在 Thomas 的
: 操作下我還是取代他了,關於這件事我一直對 Steven 感到很抱歉。
: 我不敢說自己是個多優秀的經理人,但接任這個位子三年多來,至少人員流動、費用控管
: 、技術和產品開發這些客觀指標,應該都還有些成績。
: 我接任的這三年多,整個研發部門只損失了 5 位同仁:Clara、Carrie、Barry、Bryant
: ,以及 Lily。相較於公司其它部門的流動率,這個數字算得上還可以吧。而且我們也招
: 進了很多優秀的新同仁,讓這個 team 曾經達到一個很巔峰的狀態,幹過不少讓大家都很
: 有成就感的大事。
: 2022 年的時候,大概六萬多台裝置在線上,當時 Google 雲端一個月的費用是 US$46K,
: 2023 年 3 月最多的時候甚至增加到 US$56K 左右。但經過大家的努力,如今我們有 22
: 萬台裝置在線上,多了一大堆新服務,但 Google 雲端的費用仍然是 US$46K 左右。感
: 謝 R&D team 每一位成員的努力,這是個讓我們每個人都可以說嘴好久好久的成就。
: 至於產品,Ultimate Plan 在我接手時已經做了一半,隨後我們也上了 SSP 和
: SmartTemp 兩個大產品。我接手時就知道我們 mobile app 的程式碼已經很難維護,於是
: 我大聲疾呼我們需要停下來一段時間,不做任何新功能,專注於整理戰場、償還技術債。
: 我原來希望這件事可以發生在 SSP 上線後,讓我們喘息一下,但 Smart Temp 接踵而至
: ,同仁們被迫在越來越不穩固的基礎上持續增加新功能。
: 於是我醞釀了 Osprey 計劃,這是一個重構整個 app 的大計劃。我們做了非常多的規劃
: 、推演,PM team 也產出了大部分的新 UI,然後我們也把 mobile team 的人力補到 3+3
: ,準備開幹。
: 但這一切都隨著 2023 年底的共識營當天,我被告知 Thomas 決定砍掉 Osprey 這個計劃
: 而煙消雲散,取而代之的是 Thomas 以 TPM 之姿強勢介入產品開發之後,接踵而來的混
: 亂與產品不穩定。後面這一段我就不多說了,大家都有經歷到,說多了只會傷心。
: 但看到最近 app 的評價掉成這樣,好多使用者的 review 都說這個 app 以前明明很穩定
: 為什麼最近一年變成這樣、叫我們不要再開發 gimmick 或是 shiny 的 new features
: (gimmick 這個字真的是從 review 裡學到的),請我們專注在基本的穩定性上等等。看到
: 自己的產品在 AppStore 上被講成這樣,心裡真的很難過,卻又有滿滿的無力感。
: 我剛接 CTO 的第一件事就是學 Node.js,第一年我都在設法搞懂 backend 在幹嘛。前
: CTO Steven 是個超強的 full stack,很多東西他可以自己一個人從頭幹到尾。我雖然
: 30 歲之前寫非常多的程式,但 30 歲之後的興趣大部分在硬體系統和 firmware 上,因
: 此在 backend 技術上我完全無法望其項背。我還記得當時 referral program 有一個訂
: 單取消後 referral 仍然有效的 bug,我一邊吃力地看著 Cubo API 的程式碼,一邊和
: Patrick、Barry 找出問題並且修復它。Barry 離開之後,我又扛下了睡眠分析的部分,
: 開始複習 Python 並且幫忙修 bug。第一年就在 backend 的世界中度過。
: 第二年,因為有了 Jessie 的加入,我們從荒煙蔓草中把所有的 AI 設計都撿回來了。我
: 還記得剛開始看 object detection 的時候,我們連 YOLOv4 的那個 output tensor 格
: 式都看不懂。我還跟 Jessie 說「等等我,給我一個晚上,我會把它看懂!」到後來我已
: 經可以用 Keras 手刻整個 YOLO 網路而且從 Darknet 倒參數給它跑。後來在看趴睡蓋臉
: 偵測的 Facial 模型時,因為它是個 Bayesian 模型,為了搞懂這個模型在幹嘛我還去買
: 了貝氏機率的書來看。經過一整年的淬煉,我們可以很驕傲地說,公司完全不負 CuboAi
: 這個名字,我們有許多領先業界的 AI 能力。不管是資料的處理、模型設計、訓練策略、
: 乃至於效能評估各方面,我們都有許多的 insight 和領先。
: 第三年我本來打算藉由 Osprey 計劃將整個 app 好好重構,取代這個已經六歲的 app,
: 以預備迎接下一個六年甚至十年。但隨著 Osprey 計劃被砍掉,這件事情不僅沒有發生,
: 原來已經搖搖欲墜的 app 更在各種功能的恣意疊加下,穩定性和品質來到前所未有的新
: 低。我心裡最遺憾的事,就是我們沒有辦法讓為了執行 Osprey 而招進來的同仁們好好發
: 揮,打造出一個可以讓自己驕傲的產品。
: 我想回頭聊聊 “溝通” 這件事。
: 我們真的是在無數次的努力和嘗試後感到絕望,才放棄和 Thomas 溝通的。2024 年大地
: 震那一天,Ben 和我在 phone booth 聊著 R&D team 無法適應 TPM 做事的方法、最後他
: 拉著我去找 Thomas 吵了一架,很認真的告訴 Thomas 這樣做事不行,會讓研發的同仁沒
: 有辦法好好把事情做好。期間我也多次嘗試和 Thomas 溝通,2024 年 5 月的一次溝通之
: 前,我甚至先寫了萬言書,將我想表達的事先寫下來,期望 Thomas 可以聽得進去。萬言
: 書附於文末供參,隻字未改。
: 但狀況並沒有太大的改善,我也在 2024 年底被 Thomas 告知不用再管理 R&D team,整
: 個 R&D team 將由 CEO 自己直接管理。我也在 2025 年上班第一天被移出所有管理群組
: 。
: 我自認對公司盡心盡力,未曾改變,也無愧於這個職位,可受公評。除了重建、帶領整
: 個 R&D team 之外,我也獨自扛下所有硬體開發和把關的責任,從二代鳥開始,乃至 SSP
: 、Swallow 甚至 Canary,所有的電子電路、機構、光學、聲學、RF、製造,都是我在看
: 。Smart Temp 雖然不是我們設計的,但當愛微科風雨飄搖之際,我也幫忙處理了一大堆
: 在邁特工廠生產時遇到的問題。
: 我一邊撰寫交接文件,一邊還要在極短的時間內看完 Canary 所有的電路圖和 layout。
: 一直到這個星期二我都還在跟明泰開會,幫助大家了解 Canary 為了光型所設計的非成像
: 光學透鏡怎麼運作,以及組裝時可能遇到的問題。我到上個週日都還在監看 Monthly
: Journey 發不出去的問題,以及提供建議來防禦簡訊攻擊。背值星背到退伍莫過於此吧。
: 2023 年 4 月的 PTT 異音事件,我除了運用聲學的專業配合鑑識實驗室在事發後第三天
: 就找到證據外,也親上火線在記者會上說明整件事。同年 10 月的媒體聯絡記者會,我雖
: 然百般不願意,但仍然在 Thomas 與大 Brian 的要求下再度披掛上陣。如今看到當年記
: 者會的合照中,四個人只剩下一個還在公司,心裡真是無限感慨。
: 我們一起打過很多美好的仗,也一起經歷過一些高光時刻。對於 2024 年才加入公司的夥
: 伴們我覺得非常抱歉,你們沒有經歷過公司輝煌的時刻,那個我們獲選 NextBig 國家新
: 創代表隊、去 101 領獎的時刻,那個我們在沖繩擁有無數美好回憶的時光,那個 one
: team one goal 的時代。
: 當年我其實非常佩服 Thomas 找了大 Brian 加入,並在不久之後將 CEO 的兵符交予大
: Brian,把公司帶上一個新的高峰。這件事在我心中的地位,不亞於當年知道 Google 的
: 兩位創辦人知道自己的不足、了解自己的能力尚(無法)帶領這麼大的公司,因此找來專
: 業經理人 Eric Schmidt 接任執行長長達十年並將 Google 帶上巔峰的故事。這其實也是
: 我在 2022 年時放棄跟退休差不多的生活,願意幫忙扛下 CTO 重任的主要原因之一。但
: 這一切都隨著 2024 年初大 Brian 的離開,Thomas 自己回任 CEO 而變了調。
: 公司創辦人之一的 Joanna,不久之前才告訴我:“CuboAi 承載的不只是創辦人或管理者
: 們的故事,更是一群人努力的結晶,包括過去與現在的夥伴、股東,以及那些信任我們的
: 產品、選擇讓 CuboAi 守護家庭的使用者們。“
: 這些產品每一個都像是我的孩子,它們也代表了許多人的夢想和努力,也承載了許多用戶
: 的信任。我很遺憾沒有辦法好好守護他們直到最後。我相信大部分的同仁可以理解,最後
: 選擇離開,對我來說也是一個極為艱難的決定,但管理者對我的不信任、猜疑、羞辱與霸
: 凌,讓我已無法再貢獻一己之力。
: 我想對 Thomas 說,我一直都很佩服你創業的決心和執行力,這是一個成功的創業者非常
: 需要的特質之一。但創業者不能只有這個,很多時候傾聽與放手的能力更為重要。我還記
: 得去年三月大 Brian 剛離開後沒多久,你在 North Star 跟我說,“你、我、莎莉我們
: 三個人,就是現在公司經營團隊的黃金組合。”言猶在耳,隨即卻迎來了驚天動地(的)
: 組織變化與權力轉移。我不知道你是什麼時候開始變得對我越來越不信任,但有時候我還
: 是會想起當年那個找我進來幫忙的 Thomas,那個我覺得凱薩琳被 HR 刁難時,我可以直
: 接打電話給你幫她抱不平的 Thomas,那個跟共同創辦人吵架後會找我參詳的 Thomas。我
: 知道你現在不太可能聽得去任何建議,但我的初衷一點都沒變。如果你需要任何的意見,
: 仍然歡迎隨時找我。
: 至於那位躲在家裡不敢來辦公室,不能直呼名諱的人,我其實沒什麼要對你說的,大部分
: 的人眼睛其實都朗然如雪,言盡於此,好自為之。
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八卦是
這家公司負責人以前就認識賴清德了
所以基本上我猜該負責人只要
1,(用各種方法)跟家屬和解
2,表現出悔意
3,拿出精神科就醫證明
那麼大概率是一審10年,二審3年,三審豬腳麵線定讞吧
畢竟聖上的人
連北檢也不敢動吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.174.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1741359036.A.D25.html
推 l11111111: 北檢正在請示聖上中 大家不要急 114.25.70.97 03/07 22:52
→ neoa01: 我同意你的看法 111.82.74.162 03/07 22:53
推 owlonoak: 很難 因為他開會「預藏」水果刀 如果報 36.227.131.94 03/07 22:53
推 hipab: 看來以後跟青鳥老闆談離職要帶刀赴會,狠 42.71.229.176 03/07 22:53
推 i376ers: 這種一定輕判 111.71.107.181 03/07 22:53
→ hipab: 起來連台彎人都殺 42.71.229.176 03/07 22:53
推 Azimech: 果然是民進堂的死忠仔。 114.44.16.164 03/07 22:53
→ rabbit83035: 也許他們公司福利是可以帶水果刀阿 61.31.170.39 03/07 22:53
→ owlonoak: 導屬實 這就是故意殺人 很難洗脫 36.227.131.94 03/07 22:53
推 l11111111: 綠師:「平日有削水果習慣剛好在旁邊」 114.25.70.97 03/07 22:54
→ owlonoak: 如果是公司福利開會能帶水果刀 律師要舉 36.227.131.94 03/07 22:54
→ owlonoak: 證 我想這也有難度 除非真的寫在公司規 36.227.131.94 03/07 22:55
→ owlonoak: 章上 36.227.131.94 03/07 22:55
→ kino056: 查無不法 114.137.42.139 03/07 22:56
推 snider: 當司改委員 114.26.71.50 03/07 22:56
推 TokyoHard: 茶水間剛吃完水果來開會也蠻常見的嘻嘻 1.161.166.166 03/07 22:59
推 rustic5566: 我看可以當總統府資政 111.250.74.110 03/07 23:03
推 noah23: 又是党養的走狗 182.235.62.170 03/07 23:04
推 zukidelko: 風頭過後 黨會給個顧問職位養的 42.72.224.60 03/07 23:07
推 Tenging: 青鳥就只會殺人 223.140.144.37 03/07 23:09
→ s203abc: 什麼場合會帶西瓜刀 118.232.6.146 03/07 23:09
噓 willism: 拍個照就認識喔,詐騙集團套路膩 36.239.61.18 03/07 23:11
推 sushi11: 帶西瓜刀,法官一定會原諒的 49.218.231.179 03/07 23:11
→ sushi11: 蘿蔔刀就10年起跳 49.218.231.179 03/07 23:11
推 siahlin: 他朝人家後背頸動脈砍 就是要人死啊 61.71.119.216 03/07 23:11
→ gulugulupp: 未來228的館長118.231.177.175 03/07 23:11
推 megah321: 可教化 27.247.131.17 03/07 23:12
噓 z0: 綠屍:水果刀是死者帶的 當事人只是奪刀不小心 24.176.0.192 03/07 23:16
→ z0: 反殺 24.176.0.192 03/07 23:16
→ fsih: 党的人 不怕不怕 39.15.2.110 03/07 23:17
推 xaxa0101: 我先來朝聖 42.78.108.60 03/07 23:22
推 mjmotown: 賴的人喔 1.162.150.7 03/07 23:23
噓 gv390: 合照也能扯到賴清德,厲害了 106.104.97.195 03/07 23:23
噓 vul81320: 真夠廢殺賴清德我就幫他無罪辯護 114.136.149.96 03/07 23:24
推 niou: 帶刀從背後根本預謀,爛透 1.175.30.137 03/07 23:29
噓 coronach: 網軍不要什麼都扯政治 59.115.70.173 03/07 23:31
→ cmcmcmcm2: 同意 1.172.222.201 03/07 23:32
→ silveryfox99: 身為愛吃水果的,帶水果刀有什麼奇怪 1.165.33.9 03/07 23:34
噓 Payne22: 這也能扯政治 36.224.44.200 03/07 23:42
→ ASEVE: 難怪敢直接殺人 114.32.115.187 03/07 23:52
噓 Crpaul5566: 支八版可以這樣po? 49.158.78.102 03/07 23:57
推 je789520: 預謀殺人是要加重的 36.226.193.135 03/08 00:01
推 kobe143: 阿德a粉絲 1.163.90.149 03/08 00:10
→ ororzzz: 人也很早就認識賴清德了,看來… 114.45.79.129 03/08 00:37
噓 dml: 笑死 政治中毒到這種程度 這也能扯 有事嗎116.241.235.237 03/08 00:39
推 siyabear: 難怪敢直接砍死人,原來有人罩 118.150.144.80 03/08 00:50
噓 l92873: 鏡檢咧? 180.217.147.31 03/08 00:51
推 eggeggyayaya: 豬腳麵線 211.21.189.22 03/08 00:52
推 Mtcat: 想太多了啦 鐵定判二十年以上 114.36.238.139 03/08 00:56
推 gulugulupp: 判20年假釋也只要10年阿118.231.177.175 03/08 01:06
推 megah321: 賴和柯握手是因為人家當台北市長,這家 27.247.131.17 03/08 01:06
→ megah321: 公司是甚麼跨國上市企業嗎? 27.247.131.17 03/08 01:06
噓 mypttsid: 噁心反智文 49.216.129.218 03/08 01:12
噓 rtoday: 你再掰啊 61.224.188.251 03/08 01:22
推 Hotaruinori: 幹 綠共公司要離職還殺人 1.163.170.107 03/08 01:32
→ Bonkon: 果然支持民進黨的都這種人 可怕喔 114.25.222.219 03/08 03:42
推 askey: 陳年青鳥125.231.101.197 03/08 05:29
推 HOMEWA: 賴神的人 我看你誰敢動123.110.227.102 03/08 07:04
噓 DontPLZ: 這照片新聞一堆了還輪到你來八卦 111.83.64.229 03/08 07:53
推 Hunghung727: 他剛好買水果刀要回去切水果。 1.172.180.74 03/08 09:51
→ Envylo: 死忠仔砍人怎麽跟南部那個殺人魔一樣114.136.243.119 03/08 10:02
推 tbere2002: 為什麼綠色意見不合 就罷免就砍人 101.12.149.123 03/08 10:36
噓 monderschumi: 人在土城草還在崩潰喔 要崩8年嗎^_^ 42.72.52.200 03/08 10:55
推 genaro: 高調 203.204.61.126 03/08 11:24
推 MKIIjack: 無聊 什麼低能連結112.105.122.221 03/08 11:48
推 phix: 應該會比柯文哲早出來吧114.136.181.192 03/08 12:21
推 linda17a3: 笑死青鳥馬上過來噓 61.227.8.30 03/08 13:13