推 ssshleo: 地方強中央弱 118.233.2.22 03/15 15:35
→ DustToDust: 朝代都是這樣啊 國庫的錢都被權貴污 122.118.131.63 03/15 15:35
推 bluebluelan: 因為原本就沒錢 73.202.165.104 03/15 15:35
→ DustToDust: 走了 跟台灣現在差不多 122.118.131.63 03/15 15:36
→ OPPAISuki: 因為滿清兵太廢了 只能靠軍閥抵抗外國 1.160.178.37 03/15 15:36
推 bb10181128: 湘軍淮軍都得自己籌餉打仗 59.127.52.126 03/15 15:37
→ jarrodqq896: 八旗兵都不能打啊 漢人誰鳥你中央 27.53.233.214 03/15 15:37
推 ps20012001: 都已經讓漢人變成軍閥了 誰會這麼傻 123.240.32.91 03/15 15:38
推 chinnez: 慈禧忙著搞權勢，沒心思掌控8旗123.241.218.160 03/15 15:38
推 DustToDust: 清兵本來就沒多強啊 滅明的是闖王 122.118.131.63 03/15 15:38
→ OPPAISuki: 清兵不能打太爛 湘軍淮軍私人軍比較強 1.160.178.37 03/15 15:38
→ bb10181128: 後面左宗棠打回亂 捻亂也是得找胡雪 59.127.52.126 03/15 15:38
→ bb10181128: 巖幫忙找錢 59.127.52.126 03/15 15:38
→ ps20012001: 說到底 就是滿人以少制多的隱患 123.240.32.91 03/15 15:38
→ DustToDust: 華人就內鬥內行 對外就跪舔啊 122.118.131.63 03/15 15:38
→ bb10181128: 八旗是進關後才慢慢廢掉 59.127.52.126 03/15 15:39
推 DustToDust: 反正還能爽爽過 小孩先送國外就好 122.118.131.63 03/15 15:40
推 rlrbc: 因為你下放軍財政權，地方有軍隊有錢就可 27.51.113.93 03/15 15:41
→ rlrbc: 以不用理中央，中央就沒辦法跟地方收錢 27.51.113.93 03/15 15:41
不能從地方收到錢，對於唐朝跟東漢可能很致命
可是清朝時代還有關稅跟發行國債這兩招
不能從關稅跟對外舉債下手，用這些錢購買武器跟募兵訓練先重建中央軍
然後再用這支新的中央軍反過來鎮壓地方軍閥嗎?
→ heyd: 會下放軍權就是因為八旗入關很快就爛了啊 61.224.195.14 03/15 15:41
※ 編輯: csi9507121 (59.115.203.138 臺灣), 03/15/2025 15:45:36
推 waterQAQ: 就北族政權入關後 統治集團整個腐敗了啊 114.44.246.69 03/15 15:42
推 riker729: 清朝仍然是古代皇朝，所以問題也一樣 27.51.96.79 03/15 15:42
→ waterQAQ: 之後小站練兵不也想改善 還不是被袁世 114.44.246.69 03/15 15:42
→ waterQAQ: 凱端走 114.44.246.69 03/15 15:42
→ waterQAQ: 八旗腐化 綠營也不堪用 最後還是只能靠 114.44.246.69 03/15 15:43
→ heyd: 還有清朝團練沒撥款 所以有劃地給收稅權 當 61.224.195.14 03/15 15:43
→ waterQAQ: 歷史上無數次的方法 地方團練 114.44.246.69 03/15 15:43
→ heyd: 然變土皇帝 61.224.195.14 03/15 15:43
→ riker729: 其實現代很多第三世界國家也一樣，軍閥 27.51.96.79 03/15 15:45
→ riker729: 混戰，地方掌握軍權誰理你中央 27.51.96.79 03/15 15:45
推 flysonics: 你把因果弄反了 就是因為中央滿清積弱 42.73.133.181 03/15 15:45
→ flysonics: 不振才會被迫把兵權跟財權交出來給漢 42.73.133.181 03/15 15:45
→ flysonics: 人重臣的地方勢力 42.73.133.181 03/15 15:45
→ potionx: 因為蜻蜓自廢武功 118.166.89.182 03/15 15:45
推 rlrbc: 這種就跟唐朝節度使一樣，最後都養成地方 27.51.113.93 03/15 15:45
→ rlrbc: 軍閥 27.51.113.93 03/15 15:45
→ flysonics: 兵權財權交出去只是加速中央衰弱的現 42.73.133.181 03/15 15:46
→ flysonics: 象而已 42.73.133.181 03/15 15:46
→ potionx: 怕自己人叛亂 通通砍到不能用 118.166.89.182 03/15 15:46
→ waterQAQ: 其實清代對於很多國際事務不太熟吧 還要 114.44.246.69 03/15 15:46
→ potionx: 結果地方叛亂反而弄不出兵力 118.166.89.182 03/15 15:46
→ waterQAQ: 靠外國人管海關 114.44.246.69 03/15 15:46
推 v7q4: 軍閥成氣候就收不回來了 歷朝都這樣 175.183.75.6 03/15 15:47
推 a524528: 有權力了，瘋了才給你，而且為啥需要地方 175.156.71.159 03/15 15:48
推 yowhatsupsli: 清兵舒適慣了，都變漢人在練武 1.163.80.240 03/15 15:48
→ a524528: 募兵?因為你中央沒兵阿，我有兵的怕你? 175.156.71.159 03/15 15:48
※ 編輯: csi9507121 (59.115.203.138 臺灣), 03/15/2025 15:49:36
推 arhuro: 每個朝代的必然 清朝已經壓很久 自己八旗 125.230.89.133 03/15 15:51
→ arhuro: 不爭氣 不放權給地方大員平叛亂 倒更快 125.230.89.133 03/15 15:52
→ arhuro: 簡單說就是後繼無人 自己滿人也在搞事 125.230.89.133 03/15 15:53
推 a9042004: 漢朝也是放軍權去打黃巾 出去了就難回來123.240.164.112 03/15 15:53
→ xeins: 中央軍打不過外國人 然後又打不過地方軍 中 223.138.173.49 03/15 15:54
→ xeins: 央發文收回權力 也沒實力拿回來 223.138.173.49 03/15 15:54
噓 ter2788: 你自己都說了 稅收跟兵權都給地方了 請問 223.139.97.91 03/15 16:05
→ ter2788: 要怎能回收? 223.139.97.91 03/15 16:05
→ ter2788: 連太平天國都沒錢去清剿 你跟我說去清剿 223.139.97.91 03/15 16:06
→ ter2788: 打贏太平天國的地方豪強? 223.139.97.91 03/15 16:06
→ ter2788: 不管是能力跟大義都沒有 223.139.97.91 03/15 16:06
→ kissPenis: 因為清軍剩下騎人射精的功能223.141.125.168 03/15 16:07
推 rainbowcrash: 國家沒錢 42.79.16.160 03/15 16:08
→ bobju: 内憂+外患 清廷難以首尾兼顧 42.200.20.160 03/15 16:14
※ revanchist:轉錄至看板 DummyHistory 03/15 16:14
推 jodawa: 清朝一直都有滿漢衝突的問題，孫中山革命 101.10.157.175 03/15 16:17
→ jodawa: 的其中一個訴求就是推翻滿清，因為滿人人 101.10.157.175 03/15 16:17
→ jodawa: 口占不了多少，權力卻握了大半 101.10.157.175 03/15 16:17
推 splendidpoem: (一)在太平天國中崛起的曾國藩、左 112.78.85.44 03/15 16:17
→ splendidpoem: 宗棠、李鴻章地方漢人勢力，雖然擁 112.78.85.44 03/15 16:17
→ splendidpoem: 有足以抗衡中央的權力，但他們無一 112.78.85.44 03/15 16:17
→ splendidpoem: 例外都選擇效忠中央。朝廷的權力沒 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: 有感受到迫切威脅，就沒有建立中央 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: 軍的必要。 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: (二)從第一個不平等條約的南京條約 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: 起算，清廷總共背負了14億兩白銀的 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: 賠款負債，而海關年收入的巔峰也僅 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: 達到200萬兩，很難有餘裕去建軍。 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: (三)甲午戰爭後，原本朝廷認為最具 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: 戰鬥力的淮軍骨幹，被證明已經腐朽 112.78.85.44 03/15 16:18
→ splendidpoem: 無能，清廷覺得無法再擺爛下去，才 112.78.85.44 03/15 16:19
→ splendidpoem: 真正開始建立直屬中央的新軍，也就 112.78.85.44 03/15 16:19
→ splendidpoem: 是袁世凱的小站練兵。 112.78.85.44 03/15 16:19
推 driver0811: 滿人或說滿清貴族以騎射為本，中央政 223.136.34.113 03/15 16:24
→ driver0811: 府不願意引進新的槍炮武器與配合的戰 223.136.34.113 03/15 16:24
→ driver0811: 術，再有錢也沒救。 223.136.34.113 03/15 16:24
→ driver0811: 後來外國政府決定幫滿清，因為清朝比 223.136.34.113 03/15 16:27
→ driver0811: 較封閉，弱者比較好控制，所以才才能 223.136.34.113 03/15 16:27
→ driver0811: 贏太平天國。 223.136.34.113 03/15 16:27
→ driver0811: 等西方從克里米亞戰爭結束，有空之後 223.136.34.113 03/15 16:28
→ driver0811: ，就反過來修理滿清了。 223.136.34.113 03/15 16:28
推 flashseal: 黑熊的錢境外給的並不是嗎怎麼收 180.217.11.42 03/15 16:33
推 hakuoro: 中央政府八旗跟綠營軍都爛掉了 怎麼鎮壓 114.35.171.156 03/15 16:37
推 stlinman: 長鞭莫及，讓地方有錢有糧有軍馬...150.116.129.113 03/15 16:47
推 max60209: 沒錢 223.137.5.126 03/15 16:48
推 lain2002: 沒錢阿, 陣亡士兵撫卹跟立功士兵犒賞 101.8.88.157 03/15 16:56
推 JasonX5566: 賴皮天國 綠和團 111.249.84.22 03/15 17:11
推 jehow: 跟一群腐敗統治者談這些 會不會太為難他們 220.129.87.101 03/15 17:29
→ zainc: 袁世凱就是滿清栽培的新軍，民初的軍閥都原 1.163.162.14 03/15 17:33
→ zainc: 本是袁世凱小弟，但是清帝國頹勢已難挽回， 1.163.162.14 03/15 17:34
→ zainc: 民間漢人打著驅逐韃虜的口號建立漢人政權~ 1.163.162.14 03/15 17:35
推 zenan321: 朝廷如果打得下太平軍，還需要湘軍？ 220.135.131.51 03/15 17:38
→ LoveMakeLove: 地方團練的湘軍、淮軍就是清末政府 36.226.217.25 03/15 17:42
→ LoveMakeLove: 控制不住地方武裝的開始。 36.226.217.25 03/15 17:42
推 ludada: 慈禧很有一套，曾國藩打下南京後，慈禧把 49.216.47.207 03/15 17:48
→ ludada: 曾的政敵全部部署至附近，簡單來說就是拉 49.216.47.207 03/15 17:48
→ ludada: 一派打一派。所以沒辦法但也沒必要收回財 49.216.47.207 03/15 17:48
→ ludada: 政、軍政權力，畢竟慈禧有信心能鎮的住這 49.216.47.207 03/15 17:48
→ ludada: 些軍頭，而事實也是如此。也直到慈禧過世 49.216.47.207 03/15 17:48
→ ludada: 後，袁世凱才敢開始發難，不然以前乖的很 49.216.47.207 03/15 17:48
→ ludada: 但爾後大清的繼任者沒慈禧的政治能力，只 49.216.47.207 03/15 17:50
→ ludada: 能眼巴巴看著軍閥做大 49.216.47.207 03/15 17:50
推 SivLoMario: 湘軍淮軍都是地方團練，幹嘛聽中央的118.161.159.202 03/15 18:46
→ SivLoMario: ？118.161.159.202 03/15 18:47
噓 dodobaho: 作業自己寫 27.242.224.69 03/15 18:54
→ dodobaho: 你的邏輯死了，就是沒法子用中央軍才靠 27.242.224.69 03/15 18:56
→ dodobaho: 團練，還要組中央軍鎮住團練？ 27.242.224.69 03/15 18:56
推 killver: 因為八旗軍最後戰力被太平主力給滅了 39.9.32.104 03/15 19:23
→ killver: 所以才開放湘軍團練+開放自行去地方收稅 39.9.32.104 03/15 19:25
→ killver: ，湘軍贏之後，清朝也沒兵去打湘軍 39.9.32.104 03/15 19:25
推 cancboy: 因為八旗人少 還不是漢人 1.171.103.63 03/15 20:25
→ cancboy: 漢人有實力後 還會還權給滿人？做夢 1.171.103.63 03/15 20:27
推 WWIII: 我山字營帶頭裁軍 111.249.82.168 03/15 21:59
噓 Gsun: 慈濟忙著內鬥 戊戌變法 維新運動都被她搞掉 118.160.80.116 03/16 00:12
→ Gsun: 切割卻偷扶植民間側翼義和團鬥聯軍 內政無 118.160.80.116 03/16 00:12
→ Gsun: 能 掏空國庫 把最重要的幾個港口都割讓了 118.160.80.116 03/16 00:12
→ Gsun: 最後被境外勢力吞食 這就現在台灣的困境 118.160.80.116 03/16 00:12
→ Gsun: 歷史總是一再的相似與重複上演 118.160.80.116 03/16 00:13
→ Gsun: 賺外匯的港口割讓=賺外匯的TSMC送美 118.160.80.116 03/16 00:14
→ Gsun: 藍白推改革讓綠共党阻止 如同慈禧阻變法 118.160.80.116 03/16 00:15
→ Gsun: 看著吧 中華民國會斷送在民進黨手上 118.160.80.116 03/16 00:16
推 carden31: 扣除外國入侵問題清朝也到極限了，明清 111.83.221.125 03/16 02:19
→ carden31: 滅亡的問題基本相同，古代生產力那麼低 111.83.221.125 03/16 02:19
→ carden31: 下人民基本溫飽就不錯了，明清制度經過 111.83.221.125 03/16 02:19
→ carden31: 兩百年繁衍，養出一堆不用工作國家給錢 111.83.221.125 03/16 02:19
→ carden31: 養的階級直接吃垮國家，一直加重賦稅， 111.83.221.125 03/16 02:20
→ carden31: 有天災政府也沒錢援助災民，後期連軍隊 111.83.221.125 03/16 02:20
→ carden31: 都養不起 111.83.221.125 03/16 02:20
推 carden31: 講起來宋代最可惜，如果不是遇到元代， 111.83.221.125 03/16 02:26
→ carden31: 宋代就單純被打到滅國的 111.83.221.125 03/16 02:27
推 rex03187: 關稅別想了 那個還外國人在收的 114.137.127.94 03/16 09:54
→ raku: 太強硬直接造反怎麼辦呢？又不是投名狀還可 223.136.98.221 03/16 10:03
→ raku: 以讓你一個個剪除帶頭兄弟 223.136.98.221 03/16 10:03
→ raku: 那些地方軍隊都是軍政合一的 老大都是總督 223.136.98.221 03/16 10:09
→ raku: 然後在京城天天上朝（皇帝眼皮底下監視）對 223.136.98.221 03/16 10:09
→ raku: 朝廷又很有用（太平天國後一堆外國來打） 223.136.98.221 03/16 10:09
→ raku: 八旗本來是軍隊 清末已經是整天吃喝玩樂逗 223.136.98.221 03/16 10:14
→ raku: 鳥的廢物 223.136.98.221 03/16 10:14