噓 warfarin: ！！！曹真就是咖 180.217.231.32 03/15 22:01
噓 warfarin: 連原因都不知道，第三次與吳國雙線作戰 180.217.231.32 03/15 22:02
推 wpd: 精兵五千突襲子午谷!!!!! 118.169.82.31 03/15 22:06
→ gomow: 什麼雙線作戰？我指的是魏國國內有無巨變 111.83.100.226 03/15 22:07
→ gomow: 耶？吳國一起打又怎樣？吳國有很強嗎？而 111.83.100.226 03/15 22:07
→ gomow: 且跟吳國一起是第五次吧 111.83.100.226 03/15 22:07
噓 warfarin: 第五次北伐也是與吳雙線作戰 180.217.231.32 03/15 22:08
推 iamandre: 我同意 尤其姜維 根本過譽 42.78.144.1 03/15 22:13
→ iamandre: 把重門防守撤掉根本自掘墳墓 42.78.144.1 03/15 22:13
→ iamandre: 但曹真是很不錯的主帥 42.78.144.1 03/15 22:14
推 supersd: 小國出兵說可能是來自於怕自己的將士疏 112.78.84.123 03/15 22:30
→ supersd: 於戰事，但我也覺得太牽強，出兵太頻繁 112.78.84.123 03/15 22:30
推 liziming117: 看人口比例 1:2是小國 1:100也是小 162.238.121.7 03/15 22:58
→ liziming117: 烏俄1:4 還有的打 台陸1:60 怎麼打 162.238.121.7 03/15 22:59
推 supersd: 重點還是：隆中對自己都說要待北方有事 112.78.84.123 03/16 02:16
→ supersd: ，但其實都是自己沉不住氣，小事就北伐 112.78.84.123 03/16 02:16
→ supersd: ，虛耗國力，到真的北方有事時也未必有 112.78.84.123 03/16 02:16
→ supersd: 足夠兵力了 112.78.84.123 03/16 02:16
→ vagabondcire: 你最後的推論對諸葛有點不太厚道 118.233.2.126 03/16 03:09
→ vagabondcire: 雖然北伐沒有真正「成功」 118.233.2.126 03/16 03:10
→ vagabondcire: 但是沒有為蜀漢帶來重大損失 118.233.2.126 03/16 03:10
→ vagabondcire: 可以說基本上諸葛亮大多數都是 118.233.2.126 03/16 03:10
→ vagabondcire: 全身而退 118.233.2.126 03/16 03:11
→ vagabondcire: 而小對抗大 蜀魏的例子比較像是 118.233.2.126 03/16 03:12
→ vagabondcire: 蜀一直在等待機會進攻 你也可以說 118.233.2.126 03/16 03:12
→ vagabondcire: 這是一種騷擾 讓大國疲憊 118.233.2.126 03/16 03:13
→ vagabondcire: 說待天下有變 那是我們從後面去看 118.233.2.126 03/16 03:14
→ vagabondcire: 當時資訊不是像現在連連網路就知道 118.233.2.126 03/16 03:14
→ vagabondcire: 雖然諸葛在軍事上並沒有拿下什麼 118.233.2.126 03/16 03:15
→ vagabondcire: 顯赫的戰果 不過他的精勵圖治起碼 118.233.2.126 03/16 03:15
→ vagabondcire: 讓蜀漢延續了幾年 在劉璋治理的蜀 118.233.2.126 03/16 03:16
→ vagabondcire: 應該早就關門投降了 118.233.2.126 03/16 03:17
→ vagabondcire: 蜀漢本來就是易守難攻 正因為這樣 118.233.2.126 03/16 03:20
→ vagabondcire: 諸葛才要反守為攻 不然就只是一直 118.233.2.126 03/16 03:21
→ vagabondcire: 讓魏實驗各種擊破的可能 118.233.2.126 03/16 03:21
→ vagabondcire: 如果天下無變 當然是大者恆大 118.233.2.126 03/16 03:22
→ vagabondcire: 如果大國因故衰弱 那不就是有變之時 118.233.2.126 03/16 03:22
→ vagabondcire: 這麼說吧 瘦子胖子打架 118.233.2.126 03/16 03:32
→ vagabondcire: 如果瘦子都不還手只注意如何接胖子 118.233.2.126 03/16 03:32
→ vagabondcire: 的拳 瘦子除了受傷遲早會被擊倒 118.233.2.126 03/16 03:34
→ vagabondcire: 如果瘦子突然追著胖子打 可能胖子 118.233.2.126 03/16 03:35
→ vagabondcire: 還會緩一緩攻勢 當然 瘦子也可以等 118.233.2.126 03/16 03:35
→ vagabondcire: 胖子生病沒力了 再一口氣打胖子 118.233.2.126 03/16 03:36
→ vagabondcire: 可是如果條件沒變 當然胖子只會越來 118.233.2.126 03/16 03:36
→ vagabondcire: 越大 瘦子越被打越痛 118.233.2.126 03/16 03:37
→ gomow: 所以樓上你覺得台灣現在就是要三不五時攻 111.83.100.226 03/16 09:55
→ gomow: 擊一下中國？而且諸葛亮出兵蜀國國力沒有 111.83.100.226 03/16 09:56
→ gomow: 耗損，可是你有沒有想過，如果完全不北伐 111.83.100.226 03/16 09:56
→ gomow: ，國力會不會更強？你的論點就是我說的狗 111.83.100.226 03/16 09:56
→ gomow: 屁不通 111.83.100.226 03/16 09:56
→ vagabondcire: 那是你過度推論 我可沒說要拿蜀漢 118.233.2.126 03/16 20:27
→ vagabondcire: 和現代比 有太多情形根本不一樣 118.233.2.126 03/16 20:27
→ vagabondcire: 那你有沒有想過 如果不北伐國力會更 118.233.2.126 03/16 20:27
→ vagabondcire: 弱的可能？我盡可能把東西講得淺顯 118.233.2.126 03/16 20:28
→ vagabondcire: 易懂了 你覺得不通那就不通吧 118.233.2.126 03/16 20:28
→ vagabondcire: 其實蜀漢的作法是可以拿現代來比 118.233.2.126 03/16 20:32
→ vagabondcire: 不過如果你連上面都聽不懂 118.233.2.126 03/16 20:33
→ vagabondcire: 我最好還是省省力氣 118.233.2.126 03/16 20:33