推 dodoorca: 毛文龍：...101.139.66.166 03/17 01:55
→ baggio1029: 正規軍和黑熊沒有合作的可能 1.161.136.80 03/17 01:55
推 nk: 中國人沒辦法合作 連南明都自己亂成一團 36.227.29.181 03/17 01:56
→ nk: 李去抗清 明一定拖後腿 然後就變成李+清滅明 36.227.29.181 03/17 01:56
兩軍聯合甚至崇禎安撫李自成為自己所用，各省恢復生產及稅收可以吧？
→ nk: 明朝覆滅速度可能更快 連南明都不會有 36.227.29.181 03/17 01:57
→ webster1112: 現在是李自成 要跟滿清合作啊 !!! 118.168.31.71 03/17 01:59
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:01:41
推 r89556: 張獻忠： 223.139.44.161 03/17 02:03
推 nk: 明朝崇禎的疑心病跟小氣是有名的 連孫傳庭都 36.227.29.181 03/17 02:03
→ nk: 不給足夠錢了 你想想李可不可以得到信任 36.227.29.181 03/17 02:04
推 swommy: 你這題是空集合欸 崇禎個性不可能招降李223.137.152.131 03/17 02:18
招降只是其中一個選項，如果聯軍呢？
→ swommy: 自成 況且闖王已壯大 也不可能被招降 李223.137.152.131 03/17 02:18
→ swommy: 自成的兵也不可能讓他不繼續打 不打換李223.137.152.131 03/17 02:18
→ swommy: 自成先被滅 所以假議題223.137.152.131 03/17 02:19
→ manorange610: 倒不如說北京富豪早就先多方壓寶了 1.200.68.229 03/17 02:20
→ manorange610: 明朝廷政令不出紫禁城早晚要滅1.200.68.229 03/17 02:21
推 swommy: 崇禎有張獻忠的前車之鑑 根本不可能招降223.137.152.131 03/17 02:25
→ swommy: 闖王啦 合作更不可能 闖王的立場是滅明 被223.137.152.131 03/17 02:25
→ swommy: 招安 闖王就先人頭落地223.137.152.131 03/17 02:25
推 swommy: 兩邊都硬茬子 沒有交會的可能性223.137.152.131 03/17 02:29
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:31:30
→ ppgod: 而且其實李自成快打到北京的時候其實有跟27.51.113.139 03/17 02:33
→ ppgod: 崇禎打算協商說他去打滿清然後把西邊讓給27.51.113.139 03/17 02:33
→ ppgod: 他….27.51.113.139 03/17 02:33
推 swommy: 就算聯軍也打不贏東北鐵蹄了 薩爾滸就決定223.137.152.131 03/17 02:34
但明朝的精兵關寧鐵騎都在山海關欸
→ swommy: 了大明命運了223.137.152.131 03/17 02:34
→ swommy: 野史有說到 崇禎跟闖王的交換 正史沒有223.137.152.131 03/17 02:35
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:35:57
推 nk: 明朝的軍隊完全可以打贏清軍 問題是貪污嚴重 36.227.29.181 03/17 02:37
→ nk: 李想要受招安當王 但是崇禎不肯做這件事情 36.227.29.181 03/17 02:37
但明末最大問題之一就是流寇問題啊，內部少了內亂如果流寇問題沒了李自成跟崇禎一起北
上抗清搞不好有機會？
→ nk: 簡單說 就算這件情真的成了 也是會去拖李後腿36.227.29.181 03/17 02:38
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:40:11
推 nk: 問題在崇禎個性多疑 合作成了之後也是會去背刺 36.227.29.181 03/17 02:40
是沒錯但1+1還是大於2吧….至少崇禎少了內憂的部分
推 swommy: 流寇是小冰河期造成的 小冰河期是明滅亡223.137.152.131 03/17 02:42
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:42:55
→ swommy: 最重要的催化劑 怎麼勝天 糧哪來223.137.152.131 03/17 02:42
不過說也奇怪耶，那時候小冰河時期李自成起義跟著他竟然什麼都有了….真神奇
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:43:52
推 nk: 南明初期對上清軍也都還有打贏 結果也是內鬥 36.227.29.181 03/17 02:44
推 wulaw5566: 李自成不要腦衝殺吳三桂家人、搶吳三 111.241.75.113 03/17 02:47
→ wulaw5566: 桂妻妾，那女真人根本都入不了關。 111.241.75.113 03/17 02:47
推 tinytod: 明朝內鬥有名的 加上 崇禎小氣多疑 還是 114.137.37.149 03/17 02:47
→ tinytod: 會輸 114.137.37.149 03/17 02:48
推 zenan321: 李定國與鄭成功也喬不攏220.135.131.51 03/17 02:55
推 aw7square: 一直內鬥就飽了 南明沒一直內鬥的話明 223.118.51.127 03/17 03:14
→ aw7square: 朝會不會滅亡還難說 223.118.51.127 03/17 03:14
→ aw7square: 不過明朝的爛制度就算撐過這一波也遲 223.118.51.127 03/17 03:15
→ aw7square: 早滅亡 到後期土地兼併跟宗室問題已經223.118.51.127 03/17 03:16
→ aw7square: 處理不了223.118.51.127 03/17 03:16
→ Forcast: 一樣被抄掉，三跪不就被抄掉 114.25.156.176 03/17 03:18
→ Forcast: 沒東西吃所以跟著闖王闖114.25.156.176 03/17 03:19
→ k44754: 你先去理解李自成跟底下兵為啥造反 180.217.15.115 03/17 05:22
饑荒啊
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 06:32:48
推 monarch0301: 是被裁員 27.242.128.180 03/17 06:50
→ monarch0301: 朝廷根本抽不到姓朱的稅 財源短缺 27.242.128.180 03/17 06:51
→ monarch0301: 連傳遞公文的驛站也要裁員 27.242.128.180 03/17 06:51
→ monarch0301: 砸了李自成的飯碗 27.242.128.180 03/17 06:52
→ monarch0301: 各地姓朱的藩王 腦滿腸肥酒池肉林 27.242.128.180 03/17 06:52
→ monarch0301: 因為牠們根本不用繳稅 27.242.128.180 03/17 06:53
→ monarch0301: 這制度還是朱元璋設計 他要飯要怕了 27.242.128.180 03/17 06:53
→ monarch0301: 各地農民種出來的糧食自己吃都不夠 27.242.128.180 03/17 06:55
→ monarch0301: 還要繳稅給不事生產的朱家狗 27.242.128.180 03/17 06:55
推 mitshy: 李的物資都是邊打邊搶的，如果真的用心治 42.78.199.227 03/17 06:57
→ mitshy: 理地方只會入不敷出，被明朝跟滿清圍攻。 42.78.199.227 03/17 06:57
推 monarch0301: 各地農民如果不跟著造反 也是等著被 27.242.128.180 03/17 06:59
→ monarch0301: 姓朱的整死 況且李自成不會凌虐戰俘 27.242.128.180 03/17 06:59
→ Jimmywin: 崇禎有躁鬱症耶 219.84.59.247 03/17 07:43
推 tenshou: 李自成是公務員被裁員才造反的223.143.225.122 03/17 07:56
推 soon55555: 不內鬥怎麽叫中華文化 27.242.198.29 03/17 08:42
推 glasseater: 吳三桂沒倒戈就不能入關。這兩人合作223.137.211.117 03/17 09:35
→ glasseater: 比吳不倒戈還沒可能。223.137.211.117 03/17 09:35
推 newversion: 蔣介石跟毛澤東合作比較快 203.77.62.16 03/17 11:43