[問卦] 就算中國攻克EUV又如何？

[sheepxo ((羊臣又))]

欸！最近一直看到中國吹說要突破EUV技術。啊如果真的搞出來了，事情有那麼簡單嗎？

1. 晶圓廠不用錢逆？
EUV機器一台30億，但蓋一座先進晶圓廠要燒200億美金起跳，還不算每年維護跟電費。中國
現在一堆半導體計畫爛尾，連成熟製程的廠都蓋到卡關，就算有EUV是要放哪裡用？放沙漠
旁邊等沙塵暴灌進去嗎？

2. ASML和台GG早卡好位子了
人家ASML玩EUV玩了20年，台積電3奈米都量產了。等中國做出來，搞不好台GG都進1奈米了
。更別說專利戰打不完，歐美日韓設備材料全部斷貨，是要怎麼玩下去？

3. 美國直接封殺啦
看看華為麒麟9000s，用DUV偷摸做出7奈米，結果美國馬上加碼制裁中芯。要是真掏出EUV，
川普還不跳腳斷更多設備？到時候連刻晶圓的設備都買不到信不信？

4. 做出來也沒人敢用吧
蘋果高通會用中國EUV產的晶片？除非想被美國商務部查水表啦！最後大概只能內循環，做
做國產安卓機或監控鏡頭，但現在中國手機自己都在砍單了耶

5. 重點是人才跟經驗啦
台積電老師傅調機台參數都要累積十幾年，中國狂挖韓國工程師也沒用，機台不一樣經驗值
根本帶不走。難道要靠國產AI大模型來debug？

6. 軟體與作業系統搭配
啊就算硬體過關，EDA軟體不用美國的喔？難道用祖傳破解版畫晶片？更別說作業系統，安
卓不給玩鴻蒙自己又沒國際APP，手機做出來只能內銷刷抖音，銷量還不是繼續躺平？之前
華為旗艦機裝鴻蒙，結果海外用戶還不是偷灌GMS，笑死！

感覺就算突破EUV，頂多變成政治宣傳工具，實際要撼動產業鏈根本難到爆？有沒有其他八
卦要補充的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.236.194 (臺灣)
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噓 bill403777: 中國手刻五千年的工藝 不屑EUV
推 perlone: 八卦會說你沒有國際視野的不懂祖國強大
推 preisner: 中國搞出來就不會那麼貴,至少少一半價
噓 defendor007: 好了啦 臺灣no 1 開心沒
→ preisner: 沒人敢用? 中國鋰電大家都在用,汽車也賣
→ preisner: 到歐洲了, 沒人敢用???
→ preisner: 一堆中國製的東西, 沒人敢用????
噓 hank81177: 快被大陸超車，吹口哨壯膽，嘻嘻
推 GTR34: 你太小看商業間諜了...
推 kaitokid1214: 手刻厲不厲害我是不知道啦，但是一
→ kaitokid1214: 個國家各個領域全力發展，對比另一
→ kaitokid1214: 個國家食“醫”住行育樂各種擺爛國
→ kaitokid1214: 內重要命脈送給其他國，只能吹自己
→ kaitokid1214: 唯一有的-但是快要沒了的“民主自
→ kaitokid1214: 由”，我是不知道有沒有比較好啦
噓 runaticsora: 喊口號 大內宣 嘻嘻
噓 K110855: 他們都有發展出堪用的EDA了，而且處處被
→ ad1339: 三民自少看點，才不會鬧笑話～
→ K110855: 美國卡脖子，不自己發展能怎麼辦？現在
→ K110855: 吹一下成果才讓人更新信心支持啊
→ kaitokid1214: 老一輩的都會知道敵人厲害，我們也
→ kaitokid1214: 不要妄下評論，努力做到能跟敵人抗
→ kaitokid1214: 衡-甚至比他們厲害，但是新一輩的
→ kaitokid1214: 似乎只要貶低敵人就好似自己天下無
→ kaitokid1214: 敵似的，自己完全不用努力了
→ TopGun2: 不會做EUV的歹丸, 笑會做EUV的中國。爛
→ TopGun2: 到笑的歹丸
→ zx321339: 不要小看中國，只要他們碰到的產業成本
→ zx321339: 都會大砍，包含做出來的品質都會歪掉
→ TopGun2: 台灣就是狗仗美勢。殊不知美國把台灣當
→ TopGun2: 提款機，台灣還一直狗吠中國
噓 basslife: 繼續這樣小看對岸有啥好處
→ basslife: 人家根本不鳥你的嘲諷也是慢慢成形
→ basslife: 而且光第一點就要死 對岸什麼沒有錢最多
→ basslife: 不如趕快充實自己國力別依靠別人吧
推 peterwu4: 怎麼才看兩點就覺得在反串…功力不夠喔
→ killerlee: 再說一句，中國變強不是壞事，世界有
→ killerlee: 他的規律。
→ peterwu4: 知道韓國都用中國的EDA設計記憶體嗎？(
→ peterwu4: 然後美國警告惹XD)
推 peterwu4: https://hao.cnyes.com/post/138383
→ peterwu4: SK海力士和三星自2022年起開始採用中國E
→ peterwu4: DA產品，…
噓 vindiesl2000: 你太膨脹台積的能耐了
推 joe777: 台灣晶圓廠大量倒閉而已
噓 hakuoro: 中國最不缺的就是錢跟碼農了
→ hakuoro: 專利在中國不值錢啦
→ tenka92417: 以前晶圓代工都是靠成熟製程的獲利來
→ tenka92417: 推動先進製程的研發，現在成熟製程被
→ tenka92417: 阿共捲過去了，如果沒有其他來源的資
→ tenka92417: 金挹注傳統晶圓大廠要維持以前的發展
→ tenka92417: 模式會有狀況的
推 neilisme: 你知道成熟製程中國快變全球市佔第一了
→ neilisme: 所有產業中國全力去捲的都會變成白菜價
→ Rpck1034: 一看就知道文組亂查資料
推 tenka92417: 也不用去嘲笑現在阿共幾家晶圓或是電
→ tenka92417: 動車公司倒閉，看到商機競相突入逐利
→ tenka92417: 當然也會有競爭失失敗而退出，簡單來
→ tenka92417: 說就是練蠱，能活到最後的才是最麻煩
→ tenka92417: 的
→ tenka92417: 幾年前的電動車是這樣，太陽能跟風電
→ tenka92417: 是這樣，再早的面板也是這樣
→ bearq258: 中國最喜歡一條龍，整個產業鏈吃獨食
→ bearq258: 想壟斷，LCD與太陽能都都賣白菜價
→ wcm: 台灣還不是美國第52州，只有台積電變成美積
→ wcm: 電而已
→ bearq258: 一條產線好幾千億，太陽能一條幾十億
→ bearq258: 日韓德都買專利與產線原料等賺麻了
→ wcm: 中國還可以想辦法玩，台灣快被搶光了
→ bearq258: 中國現在還在付貸款
推 wamng: 成熟製程整個產業鏈現在幾乎都國產der 你不
→ wamng: 知道吧？包括你說的EDA 還有一些化學原料
→ wamng: 還是要感謝美國 幫助中國半導體硬體軟體大
→ wamng: 發展 以前這些國產廠商根本發展不起來 現在
→ wamng: 也漸漸起來惹  先進製程也只是時間問題
→ bearq258: 聽聽就好中國很多東西就是騙補助金
推 chungb: 美國如果叫不動ASML，那ASML勢必會重回中
→ chungb: 國
→ tenka92417: 是呀，有人騙補助金，也有人是真的搞
→ tenka92417: ，如果只放大別人不好的來恥笑卻無視
→ tenka92417: 其他認真經營的事業，有聽過龜兔賽跑
→ tenka92417: 的故事嗎？這種心態是驕傲的兔子還是
→ tenka92417: 烏龜
噓 antxII: 只要能讓高科技產產品生產脫離美國的控制
→ antxII: 都是好的吧？與其最高等級但處處受制於人
→ antxII: ，不如次一點但是可以自主生產的
推 h311013: 錢是小事，問題是高級人礦，對岸勞拳可能
→ h311013: 比台灣還高
→ easonli000: 那為什麼要擔心中國成熟製成
噓 jagger: 嗯你說得對   米國阿爸不曉得在怕什麼
→ jagger: 嘻嘻