Re: [問卦] 就算中國攻克EUV又如何？

[ken860606 (野格香甜利口酒)]

※ 引述 《sheepxo》 之銘言：
: 標題：[問卦] 就算中國攻克EUV又如何？
: 時間: Wed Mar 19 09:45:03 2025
:
: 欸！最近一直看到中國吹說要突破EUV技術。啊如果真的搞出來了，事情有那麼簡單嗎？
:
: 1. 晶圓廠不用錢逆？
: EUV機器一台30億，但蓋一座先進晶圓廠要燒200億美金起跳，還不算每年維護跟電費。中
國
: 現在一堆半導體計畫爛尾，連成熟製程的廠都蓋到卡關，就算有EUV是要放哪裡用？放沙
漠
: 旁邊等沙塵暴灌進去嗎？
:
: 2. ASML和台GG早卡好位子了
: 人家ASML玩EUV玩了20年，台積電3奈米都量產了。等中國做出來，搞不好台GG都進1奈米
了
: 。更別說專利戰打不完，歐美日韓設備材料全部斷貨，是要怎麼玩下去？
:
: 3. 美國直接封殺啦
: 看看華為麒麟9000s，用DUV偷摸做出7奈米，結果美國馬上加碼制裁中芯。要是真掏出EUV
，
: 川普還不跳腳斷更多設備？到時候連刻晶圓的設備都買不到信不信？
:
: 4. 做出來也沒人敢用吧
: 蘋果高通會用中國EUV產的晶片？除非想被美國商務部查水表啦！最後大概只能內循環，
做
: 做國產安卓機或監控鏡頭，但現在中國手機自己都在砍單了耶
:
: 5. 重點是人才跟經驗啦
: 台積電老師傅調機台參數都要累積十幾年，中國狂挖韓國工程師也沒用，機台不一樣經驗
值
: 根本帶不走。難道要靠國產AI大模型來debug？
:
: 6. 軟體與作業系統搭配
: 啊就算硬體過關，EDA軟體不用美國的喔？難道用祖傳破解版畫晶片？更別說作業系統，
安
: 卓不給玩鴻蒙自己又沒國際APP，手機做出來只能內銷刷抖音，銷量還不是繼續躺平？之
前
: 華為旗艦機裝鴻蒙，結果海外用戶還不是偷灌GMS，笑死！
:
: 感覺就算突破EUV，頂多變成政治宣傳工具，實際要撼動產業鏈根本難到爆？有沒有其他
八
: 卦要補充的？
:
: --


欸

是我啦

這個我知道

1.
老實講中國最不缺的就是資金

各種海外援助拉非洲盟友沒少過

更何況你談的國家是基建狂魔

「中國製造2025」國家戰略

將新能源車與智慧製造納入國家重點發展

有補助一堆車廠接連竄出來

基本上極權國家的動員力是民主國家玩不起的

早期中國政府的確亂撒錢

現在學聰明懂的集中補助頭部企業

像是長江存儲、中芯


2.
中國的主要目標不是要跟ASML拼誰強

而是要突破壟斷

另外28奈米至7奈米需求佔70%

你能自產就是能搶下這塊大餅

而且專利繞道、逆向工程中國沒少幹過

用一堆非市場手段避開專利戰中國早就摸透透


3.
老套路了 2024中芯營收成長20%

靠國產設備和內需市場

現在DUV已經自產了

EUV被掐住只讓國產替代進度加快

4.
中國14億人 內需市場多大？

手機、汽車、家電早就通通搞到國產了

全都要晶片

目前中國電動車市場國產晶片滲透率超過30%

還只是個開始

安卓砍單但你有看小米跟OPPO銷量回暖嗎？

全球需求疲軟不需要套用到中國內需上

而且內循環本來就是中國的戰略目的


5.
中國中科院跟清華大學

現在量產一大堆半導體博士 每年幾千人

一樣挖一堆台韓工程師

挖過來就是技術培訓+逆向工程


6.
你應該沒看華大九天跟概倫電子

中國產EDA已經支援7奈米了

EUV出來應該也會同步升級

另外中國現在都自己出來搞生態

鴻蒙OS正在急劇擴張 海外銷量早就回升

中國晶片弄出來根本不怕沒人用

內銷刷抖音 外銷開低價

市場照樣往中國倒



結論就是

中國內需市場大 根本不需要跟國外玩

等到內需市場殺到血流成河時

國際市場根本沒有一個競品可以玩得過

你看iRobot就知道了

























大概是這樣啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.226.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1742352100.A.F95.html
推 ErosAmour: 底下一定有人洗通縮
推 Ralfchen0429: 一直吹一直爽！？
→ Ralfchen0429: 請問中國疲軟的內需何時回春？
→ Ralfchen0429: 這狀況是中國人一堆人在說喔
內循環低成本 上海DUV比ASML便宜30%
EUV初期貴但能靠規模經濟攤成本
14億內需真的不是開玩笑的 硬撐都比你的命長
※ 編輯: ken860606 (36.228.226.149 臺灣), 03/19/2025 10:53:27
推 Ralfchen0429: 過幾年再來看成果吧
推 liziming117: 綠：中國手機不就「中華酷聯」？
→ liziming117: 結果華為扛住了其他企業一碰就死的
→ liziming117: 壓力，「中華酷聯」也未能預測後發
→ liziming117: 的小米/OPPO/Vivo/一加
→ tenka92417: 阿共是世界第一大消費性電子產品製造
→ tenka92417: 國aka世界第一大晶片市場，任何一家
→ tenka92417: 半導體關聯企業都無法無視這個市場，
→ tenka92417: 老美自己要把原本掌握在西方手上的份
→ tenka92417: 額讓出給阿共自己玩，結果會如何就看
→ tenka92417: 看吧
推 eddiexu0923: 只要技術過關，低人力成本其他國家
→ eddiexu0923: 根本沒得玩...