Re: [問卦] 核四如果2014年如期商轉

[iamflash (荻原子荻)]

我們看ai怎麼說
http://i.imgur.com/ievajD4.jpg
http://i.imgur.com/l3LQBI9.jpg
http://i.imgur.com/hPQ3vZn.jpg

懶人包

核四如果 2014 年啟用，2025 年台灣可能變這樣：

正面
供電更穩定：少跳電，電力調度更靈活
電價較低：不用靠貴到爆的天然氣發電
能源進口依賴減少：降低天然氣進口風險
碳排放更低：減少燃煤、燃氣使用，減少碳費壓力
產業競爭力提升：電力穩定，企業用電成本降低
符合國際趨勢：核能已被列為綠色能源，減少台灣未來碳稅壓力

核能爭議還在：地震、核廢料問題依然要面對

綠能發展更務實：政府不再一味靠補貼，而是更理性規劃

總結：如果核四啟用，台灣今天可能會有一個更美好的「現在」——電價更低、供電更穩定、產業更有競爭力，且符合國際綠能趨勢，不會因為碳稅負擔加重影響經濟，而不是陷入無止盡的能源紛爭與電力焦慮。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.57.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1742447150.A.FCD.html
→ crazydj: 民進黨雲豹會破產
推 coffee112: 杜紫軍那些官員十年前早就全提醒過了
推 MADAOTW: 這是身為八卦鄉民最後悔的事
噓 zzro: 哪來的雜牌AI 連如果核四商轉 隔年台北會發
→ zzro: 生規模9的地震都不知道
推 jason0512: 賴清德任內應該會繼續擋台灣核電
推 PeikangShin: 所以可以解釋一下2013 馬奶時期為何
推 flavorBZ: 民進黨立委那時就一直胡扯啊
→ flavorBZ: 應該說從黨外他們就開始胡扯
→ flavorBZ: 戒嚴時跑到海外的台獨回來就跟民進黨結
→ flavorBZ: 合在一起。都是美國的旨意
噓 rhox: 明顯是中共滲透的AI，要來破壞台灣的穩定
推 PeikangShin: 核能發電佔1×％  電價還比現在高嗎
→ PeikangShin: ？
→ PeikangShin: 不是會用chatgpt就代表腦袋很好XD
→ ChungLi5566: 馬時期電價比現在高是什麼平行時空
→ ChungLi5566: https://i.imgur.com/D0XUPvP.jpeg
→ ChungLi5566: 事實查核中心去年就打臉了還在傳
推 PeikangShin: 你要不要看看人家再將
→ PeikangShin: 再講民生電價問題
推 coffee112: 新聞都報過了電價漲多少次了 還再腿= =
→ PeikangShin: 所以2018到2022馬奶執政？還是那時
→ PeikangShin: 核電還有1×％？
→ PeikangShin: 2024才開始減少核電使用和DPP執政？
推 nekolyst: 樓上講一堆，不如直接貼數據吧，別人都
→ nekolyst: 貼數據給你了
推 coffee112: https://i.imgur.com/umjhzwl.jpeg
推 coffee112: 把一些負債 藏去中油 台電負債看了嗎?
→ ChungLi5566: https://i.imgur.com/gq64ZVS.jpeg
→ ChungLi5566: 2018到2022台電賠成什麼樣自己看
推 coffee112: https://i.imgur.com/hc2Jabi.jpeg
→ coffee112: https://i.imgur.com/8RhYe4u.jpeg
推 PeikangShin: 我是很懶的貼圖給你們看 google 隨
→ PeikangShin: 便都有的東西
→ oue: 那 斷層造成耐震係數不足 是誰給通過的？
→ oue: 這個依法應該會究責 誰敢通過？
→ PeikangShin: 你要不要順便查查 2008到2024夏季電
→ PeikangShin: 價趨勢圖  再來嘴  順便查一下2008
→ PeikangShin: 到2012   台電有沒有賠錢
推 coffee112: 期待歸零  再生能源20% 30% 看要怎麼撐
推 nekolyst: 不是，你與其講一堆，就直接資料上來不
→ nekolyst: 就好了XD
→ PeikangShin: 2022和2023國際燃料價格因為QE暴增
→ PeikangShin:  你要用多少核電來cover煤氣才不會
→ PeikangShin: 造成虧損  要不要自己算看看
推 oue: https://i.imgur.com/z13y1J2.jpeg
→ oue: 如果學法國 漲個160% 是否還賠？
推 PeikangShin: 你講我就要貼喔  以為自己是誰  好
→ PeikangShin: 手好腳自己不會查資料？ 圖片搜尋和
推 miracle210: 你這樣假設就錯了 黨會少賺很多
→ PeikangShin: wiki 都有發電比  investing 燃煤燃
→ PeikangShin: 氣都有長期期貨價格
推 coffee112: https://i.imgur.com/x9EhFqJ.jpeg
推 coffee112: 法國還希望核能更多吧 難不成想減少??
→ coffee112: 韓國也說前朝反核很蠢 就是核能太少
→ oue: 這樣還漲出個160% 核電好棒棒 XD
→ coffee112: 所以外購便更高 虧損才變更多 不是嗎
→ PeikangShin: 慢半拍的可能都還不知道現在鈾期貨
→ PeikangShin: 在漲了……
噓 qweertyui891: 馬英九漲價的時候都不是這樣說欸
→ oue: 而且 的確是減少啊 四十幾座退休 新增6到8
→ oue: 真敢挺 就不是這數字了
推 coffee112: 韓國還想要拉高核能比例 是挺還是不挺?
→ oue: 現在靠延役 還有努力提升再生能源
→ oue: 這招有沒有感覺有點熟悉 XD
推 coffee112: 韓國未來要30% 日本要20% 挺還不挺?
推 PeikangShin: 大家一窩蜂進去核電很好啊  我就看
→ PeikangShin: 到時候華東街再割一次韭菜也是剛好
推 oue: 韓國的確算 這也跟他們核工產業有關
→ PeikangShin: 而已
推 nekolyst: 前面你先說馬奶2013電價比現在高，先把
→ nekolyst: 這個資料貼出來吧XD，怎麼反過來要求別
→ oue: 但日本 你要跟哪時比？核災前還後？
→ nekolyst: 人了
推 coffee112: 法國問題比較像是它們核產業沒韓便宜吧
推 coffee112: 搞蓋核電廠可以一直延 成本一直狂噴
→ oue: 核災前本來是要從30推到40% 核災時歸0
→ oue: 現在不到10% 希望拉到22% 這個該怎算？
→ PeikangShin: 圖1：2008-2024住宅夏月電價調整歷
→ PeikangShin: 程／資料來源：台電、經濟部能源署
→ oue: 長遠看 算降低核電需求比吧 畢竟遇過核災
→ PeikangShin:   自己去看趨勢圖
→ oue: 短期來看 的確體現了核電的需求 降低成本
推 coffee112: 挺核阿 知道世界需要核能 碳排需要核能
推 coffee112: 不可能完全都靠燒火力 完全靠再生能源
→ oue: 韓國真的特殊 核電發展得不錯
→ oue:  可惜台灣太小
→ oue: 如果地盤夠大 斷層少點 舊核
→ oue: 電放夠遠
→ oue: 我大概不反對吧 像SMR我還力
→ oue: 推咧
→ oue: 其實在去年的核能高峰會 也是主推SMR
→ oue: 前幾天義大利說返核 也是推SMR
→ oue: 期待能順利商轉 這樣未來可以少煩惱XD
推 coffee112: 台灣最可悲的是核四被阿扁亂停掉吧 ~_~
推 PeikangShin: SMR米國演過了喔  預算價格一直噴
→ PeikangShin: 等人家便宜的商轉後套用  現在丸那
推 coffee112: 記得查新聞也提過核三廠還有空間擴建
→ PeikangShin: 個應該要虧不少
→ oue: 其實停好幾次 真的倒楣 車諾比一次
→ oue: 解嚴後一次 阿扁一次 最後封存
→ embeth0925: 不是只有核三 連核一二都有
推 coffee112: 台灣當初就一群人在那邊亂小 說甚麼
→ coffee112: 高估台灣未來 過度建設太多電力建設
→ oue: 跟核四類似 被車諾比事件幹掉的 記得有幾十
→ oue: 座
→ embeth0925: 核四更是直接規劃八個機組
→ oue: 最近被福島幹掉的也不少 記得法國瑞典都有
推 coffee112: 然後造謠帶風向 把核能扣上一堆帽子
→ embeth0925: AWBR目前還是全球主流 謝謝
→ coffee112: 不然 早點按部就班 去擴建增設核能比例
推 DasonoMaso: 雲豹公主會不開心
推 oue: 所以 這個也不能怪當初規劃者 運氣問題啊
→ oue: 而且 真正主因 我是認為台灣的地理問題
→ oue: 像美國幾乎都在偏遠區 延役到80也不怕
→ oue: 大部分又沒地震斷層問題 台灣沒辦法啊
推 coffee112: https://i.imgur.com/HeqHAlC.jpeg
→ coffee112: https://i.imgur.com/gKgo2Fx.jpeg
→ coffee112: https://i.imgur.com/B5eQRyb.jpeg
→ coffee112: https://i.imgur.com/RK2QXjo.jpeg
→ oue: SMR貴 但安全性高 避忌性應該會低
→ coffee112: https://i.imgur.com/k3081ZR.jpeg
→ oue: 所以我不只噹挺核死忠派 反核死忠的也罵
→ oue: 這明明是可以科學論述 理性討論的事啊
推 coffee112: 阿扁跟林義雄都一樣北爛 只覺得自己對
→ coffee112: 如果那條世界線錯了 這些負債誰要來扛
→ coffee112: 這些人 可以為錯誤的決定 去負責嗎??
→ oue: 不要到時理盲反SMR 換我罵這些反核的 XD
→ oue: 林義雄先跳過 因為事實上2013就決定封存
→ oue: 他只是讓完工後封存改成即時封存 還省錢吧
噓 jinpenchi: 突然賠千萬不可能是就是買燃料都虧才可
→ jinpenchi: 能這樣，綠電發電量又沒那麼大，而且那
→ jinpenchi: 時候2014福島核災全世界都反核，過10年
→ jinpenchi: 才事後諸葛根本低能
→ oue: 這也跟當時不通過延役一樣 都是新斷層資料
推 oue: 福島是2011吧？
推 coffee112: 一月台電虧百億 有些洞就擺在那邊阿...
→ oue: 不過是2009就有資料 2012已被檢視討論
→ oue: 還記得當年問過台大跟成大地質的人
推 coffee112: 十年前 杜紫軍那些官員早就全都提醒過
→ oue: 記得2013年底其實兩黨協商就說封存核四
→ oue: 所以4/22絕食 4/28公告封存 才這麼快
→ coffee112: 說過度依賴進口能源那些 會有風險 結果
→ coffee112: 過了十年之後 變成事後諸葛?? = =??
推 coffee112: 杜紫軍那些官員當年被扣了多少帽子
推 rin0sin: 你都說協商要停了，那出來絕食幹麻的？另
推 coffee112: https://i.imgur.com/FHKUI5M.jpeg
→ rin0sin: 外協商之類的有新聞報導嘛？
推 coffee112: https://i.imgur.com/u60UvB7.jpeg
噓 egg7750: 藍共新北侯侯、宜蘭妙妙幹嘛反對！！
推 coffee112: https://i.imgur.com/CclNuMv.jpeg
推 coffee112: 結果當年亂罵官員 現在拍拍屁股 沒他事
→ AlanJames: 不是韋禮安如果可以，只要黨在就沒有如
→ AlanJames: 果
推 PeikangShin: 台幣匯率助攻虧損啊  但是你緊盯人
→ PeikangShin: 民幣就是這樣  亞幣競貶你升值  股
→ PeikangShin: 市出口就不好  稅收就難看  有捨有
→ PeikangShin: 得  不用想說什麼都要賺  那天歐洲
→ PeikangShin: 阿公跟你搞核稅  你不就又要換說詞
推 azcookie: 反核絕食政治效應那麼大，不能以「結果
→ azcookie: 比較省錢」洗白當時帶頭反核的政治人物
→ azcookie: 。
推 coffee112: 哪天 你這樣很怪吧 KMT那些官員說哪天
→ coffee112: 如果遇到國際能源漲價 結果被DPP嗆放屁
→ coffee112: 但是DPP想做的事情 就努力造謠抹黑去搞
→ coffee112: 當年全台那樣亂搞核能 造謠抹黑 現在??
→ coffee112: 全都拍拍屁股 當沒他們事 全推給馬 = =
推 kikujiro: https://i.imgur.com/h8erOLs.jpeg
→ coffee112: 這叫事後諸葛?? 拜託 當年都有警告過吧
推 coffee112: https://i.imgur.com/YJf7c2P.jpeg
→ s111228s: 講半天一張數據貼不出來可憐
推 PeikangShin: 其實你只是一直糾結在賠錢的地方
→ PeikangShin: 沒看到賺錢的地方  在意政治人物說
→ PeikangShin: 什麼話   對你自己生活沒幫助  整體
→ PeikangShin: 數據都要拿出來看  究竟策略下去
→ PeikangShin: 國家整體是虧錢還是賺錢
推 coffee112: 台灣不缺電 結果現在在考量菲律賓送電?
推 coffee112: 阿扁亂搞核四浪費三千億 我不該糾結??
→ PeikangShin: 人家要的是綠電  那是為了符合GG要
→ PeikangShin: 求100％綠電  你混著談根本沒意義
→ s111228s: 怎麼不去看看台電為什麼不賺錢，現在這
→ s111228s: 電價還是中油幫忙扛一堆虧損
→ coffee112: 我就問 如果今天這個垃圾決定 是廢物
→ coffee112: 馬囧搞出來的 全台灣跟dpp 也會這樣說
→ coffee112: 嗎 說不要計較討論廢物馬亂搞什麼嗎??
推 coffee112: 十年前 PTT就有網軍蟑螂小白帳號帶風向
→ coffee112: GG要綠電 GG自己去搞 台灣發展要綠能
推 oue: 2013其實很搞笑 因為福島核災的反核意識
→ oue: 說讓公投決定 沒通過前不作業
→ oue: 但當年吵鳥籠公投 跟馬王政爭
→ coffee112: 就只可能用核能去平抑  以核養綠才可能
→ oue: 核四變實質停工 而且公投沒了 沒條件復工
→ PeikangShin: 所以我才說你去看政治人物罵來罵去
→ oue: “除了已經發包及安全檢測工作之外，
→ PeikangShin: 有意義？他們都只是在擴建自己的利
→ oue: 其餘皆暫停施工”這就是當年的結論
→ PeikangShin: 益  上了台那邊有利益連爹娘都忘了
→ coffee112: 結果核能卻被搞死 然後說 別管台電虧損
推 andy6805: 影響沒那麼明顯吧 270也才佔今天1%
推 coffee112: 我才不信re100台積電那麼怕 真那麼怕他
→ coffee112: 們自己也會想辦法弄到位 而不是綁架台
→ coffee112: 電 綁架全台灣 去幫忙吸收綠能的虧損
→ oue: 所以 其實從當時核四的解方 就是通過公投
推 oue: 不過這年頭 誰還會去看法律條文？
推 coffee112: 不要再說事後豬哥 DPP不認帳才是巨嬰
推 PeikangShin: 我剛都講了策略下去  台積有沒有賺
推 orange0319: 你懂我懂民進黨也懂，但是民進黨要挖
→ PeikangShin: 錢  稅收有沒有大增  較之台電虧損
→ orange0319: 錢
→ oue: 而且若以當年決議來說 上次黃士修提的公投
→ PeikangShin: 如何   策略不可能對所有面向都是正
→ oue: 反而成了打死核四的關鍵法律依據
→ PeikangShin: 向的
推 bingreen: 党會更餓
推 PeikangShin: 與其關心這種問題  川普跟FED的決策
→ PeikangShin: 才是真正影響全台和你的財富的地方
→ PeikangShin:  根本不用花心思在台電議題
推 coffee112: 不要用台積電綁架全台灣去承擔綠能虧損
→ coffee112: 核4問題 我從阿扁那時到現在都在等答案
推 ASEVE: 民進黨就專門來毀台賣台的
噓 alan5: 核四啟用就不會有低端仔整天靠北南電北送
推 ding0725: 你看不是馬上就有人出來洗地洗記憶了嗎
推 cat5672: https://i.imgur.com/xufoS4q.jpg
→ wanzi0601: 核四就是一個運轉不起來的炸彈為什麼你
→ wanzi0601: 們都不相信核能專家，只相信文組政客
推 tw11509: 如果運轉不起來，怎麼他馬沒人去坐牢賠
→ tw11509: 錢，蓋出三千億的垃圾，台電好意思要錢
推 ada741116: 綠共：這ai是共產黨養的
噓 alfahsu: 小公主會哭 不能買包包
推 wate5566: 民進黨會少撈好幾兆 很不方便
推 endlesskarma: 八卦鄉民都該懺悔 讓民進黨貪污炒房
→ endlesskarma: 十年 民不聊生
推 coffee112: 再往回拉 十年前 PTT就可以有乾淨的
→ coffee112: 網軍蟑螂帳號 造謠抹黑帶風向 搞核四
→ coffee112: 這種事情 到底是誰在做的呢 真有趣 唉
→ coffee112: 造謠抹黑玩 帳號就丟著不在用 超前部屬
推 Gentile: 應該問對民進黨的影響
推 neverli: 林義雄台灣罪人
推 s128222582: 台電議題最好不用擔心 講的內容都在
推 s128222582: 倒果為因 粉飾太平==
→ oue: 226樓 因為是核四案後才發生車諾比事件
→ oue: 新的安全條件 能怪當初沒預言到嗎
→ oue: 還有當初根據半世紀前的斷層資料設計
→ oue: 結果2009年有新的資料 更嚴重的斷層
→ oue: 又要怪前人沒預言成功喔 XD
→ oue: 罪名：沒有預言造成賠錢？？
推 blueguardian: AI準備打成中共同路人
推 coffee112: https://i.imgur.com/dv3Otkz.jpeg
→ coffee112: https://i.imgur.com/wzTO12Z.jpeg
噓 asd12695: 林義雄真的是台灣史上最大罪人
推 seou: 鳥：境外勢力入侵啦
→ redbeanbread: 綠電財團不開心
→ oue: 規模是雲豹四五倍大的森崴才會更不開心
→ oue: 吧
→ oue: 只是八卦板很神奇 一堆人不知道有這家 XD
推 vvrr: https://shorturl.at/dGH2a PeikangShin的圖
推 pttjack: 重大民生議案考慮全民公投 改變投票方式
→ pttjack: 吧
推 NixLucien: 看不下去了 把某個白癡封鎖 看留言比
→ NixLucien: 較舒服 還台積勒 沒國民黨哪來台積
推 abadjoke: 馬英九時期電價有沒有比現在高查一下就
→ abadjoke: 知道的東西還在那邊跳針造謠真他媽丟臉
→ NixLucien: 笑死人 核四炸彈 比較久比較舊的 核12
→ NixLucien: 3就不是
推 oue: 核四倒楣啊 其他在車諾比事件前就蓋好
→ oue: 核四被經國先生 李登輝 陳水扁 馬英九四殺
噓 User0: 民進党會少賺很多納稅錢
推 likat: 那個絕食的要不要出來道歉？？？？
→ meowchen: 雲豹會變成雲
噓 sheep79119: 歷史不能假設
推 iwcuforever: 民進黨當初靠廢核騙政權騙到現在騎
→ iwcuforever: 虎難下
→ oue: 樓上不知道關鍵是在法律嗎
→ oue: 不符合安全規格 誰當政都不能通過啊
→ oue: 難道換黨 斷層會不見喔 XD
噓 NixLucien: 歸你MB 核123運作爽的？
噓 cry102836: 垃圾党搞的阿 阿扁執政還增加預算 換
→ cry102836: 馬當時就開始吵 核四有問題三小 用人
→ cry102836: 命逼迫啟用核四 新廠不用 一堆人假道
→ cry102836: 德每天用核123發的電 在那邊說核電有
→ cry102836: 疑慮 好喔不用核電 那就用肺發電空污
→ cry102836: 吸好吸滿
→ cry102836: 不啟用
噓 cry102836: 說怕地震也是很好笑 ，核四抗震程度全
→ cry102836: 台最高 要震到核四倒 全台建築物先倒
→ cry102836: 一片
推 oue: 樓上看起來不懂啥是合法 XD
→ oue: 人家法規就是有訂標準啊
→ oue: 不然 核一幹嘛不給延役？
→ oue: 法律在政黨之上啦 別以為馬英九是笨蛋好嗎
→ oue: 他可是法學專家 也很清楚狀況
→ oue: 擋掉核一延役 開始推光電風電
→ oue: 沒看到同時期開始的森崴 比雲豹大四倍多
→ oue: 還是 你根本不知道這些？
推 chenweichih: 台灣好又不是党變好40%會不開心