Re: [問卦] 台灣到底是不是一個主權獨立的國家

[analiya (莉雅)]

※ 引述《guanquan ()》之銘言
: 看來看去為何都是一些不唸書也不查資料的國際法盲在討論這個問題？
: 翻開任何一本國際法教科書，討論國家定義的章節首先都會提到蒙特維多公約第一條
。該
: 條的國家要件根本就沒有什麼「承認」和「主權」這些鬼東西啦！因為那些都是各國
主觀
: 上的認定，與某個國家客觀上是否存在毫無關係。
: 你如果連蒙特維多公約都沒讀過甚至沒聽過，那打再多字都是毫無價值的廢話啦！笑
死XD

因為這就是務實的台獨工作者們在教育上洗腦洗出來的。

誰跟你說蒙特維多公約是國際法定義主權國家的唯一標準和準則的？

那不過是美洲國家之間在小100年之前建立的一個東西，全世界誰承認了？

你當然可以說延續後的聯合國相關提法和很多國際法學上的一些論述引述了這個公約的
相關內容，但是這並不代表說這是定義主權獨立國家的唯一標準。

說句不好聽的，按照你說的那四條，所有的治權政治實體都可以自定義為主權獨立國家
。

葉門的胡塞武裝可以。

庫爾德人也可以。

現在內戰的利比亞和敘利亞的無數個內戰割據勢力都可以。

烏克蘭現在烏東的那幾個地方也可以。

務實的台獨工作者們引述的這些東西都沒法邏輯自洽，也就是所有的同一個主權國家內
部的內戰割據政治實體都符合。

之所以出現這個問題，恰恰是因為兩岸就是同一個主權中國的內戰延續。臺灣地區的政
治實體，理論上其實就是內戰的割據勢力，你非得把割據勢力套成主權獨立國家，那全
世界其他的割據勢力也就成了主權獨立國家。

當然你也可以說大陸是割據勢力，完全沒問題，本來兩岸就是同一個主權中國。誰是割
據勢力，誰是正統，那是屁股問題，不影響一個中國主權從來沒有分割過。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.1.46 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1743230761.A.FEA.html
推 widec: 人家烏東也是公民自決獨立的
→ widec: 台灣連公民自決的獨立公投都不敢辦
→ xox5678: 不用跟青鳥廢話 智障一堆
→ widec: 說好的台灣前途由兩千三百萬人決定呢？
噓 guanquan: 你可以去找任何權威學者反對蒙特維多公
→ widec: 什麼時候民進黨要辦公投讓我們決定一下
→ guanquan: 約國家四要件的文章出來討論啊！沒有依
→ guanquan: 據那就只是你個人的廢話XD
→ analiya: 我很好奇，國際法的權威學者是個什麼東
→ analiya: 西？誰權威？ 另外你說的所謂公約本來就
→ analiya: 是台獨派們自嗨的產物，主權國家從來不
→ analiya: 是靠標準定義的。你先回答我，我文中說
→ analiya: 的那幾個地方算不算主權獨立國家？烏東
→ analiya: 算不算？庫爾德人算不算？利比亞的10個
→ analiya: 軍閥算不算？你自己都沒法邏輯自洽，還
→ analiya: 扯什麼權威。
推 caelum: 傻鳥：合我意的就是權威
→ krousxchen: 你還在跳針呀，中國內戰早就結束了
推 kauosong: 內戰何時結束？有證據嗎？
→ widec: 中國內戰早就結束了...嗎？
→ krousxchen: 中華人民共和國不認為有內戰
→ kauosong: 總有雙方簽訂條約吧
→ widec: 那他們幹嘛幾十年來都飛彈對著台灣
→ kauosong: 你是對岸來的嗎
→ krousxchen: 就一群想戰爭一直說還在內戰
→ kauosong: 那一天結束的？可以說一下嗎
→ krousxchen: 飛彈對著台灣，不代表他們認為是內戰
→ kauosong: 那一天結束的？我怎麼不知道
→ krousxchen: 1949年，中華民國滅亡日
→ widec: 我覺得至少要有像金三胖那樣宣佈放棄統一吧
→ kauosong: 那一天結束的？總知道吧
→ kauosong: 1949？那一天？
→ widec: 中共跟中華民國目前就是在一國框架下的
→ widec: 一國的兩個政體互相武力敵對就是內戰吧
→ kauosong: 那一天啊？答的出來嗎
→ krousxchen: 1949年9月30日呀，呵呵
→ krousxchen: 你們口中的內戰一方早就不認為有內戰
→ krousxchen: 而另一方被公認滅亡，所以有內戰嗎??
→ widec: 再說了，內戰就不能再起嗎
噓 Mugen0413: 台灣的方向還有關島，中國只是不好意
→ Mugen0413: 思講，美國爸爸心中有數
→ analiya: 你猜猜看，1949年9月30日，中華民國的實
→ analiya: 際統治範圍在哪？你不會以為9月30日就只
→ analiya: 剩台澎金馬了吧？你猜廣州啥時候解放或
→ analiya: 淪陷的，你再猜猜南寧是啥時候解放或淪
→ analiya: 陷的？要不你再選個日子吧。
噓 kauosong: 哈哈。1949/9/30國軍還控制東南沿海欸
→ kauosong: 笑死了。青鳥不要自打臉。歷史都不知道
→ krousxchen: 1949年10月1號中華人民共和國成立呀
→ widec: 上面我打錯了 是一中框架
→ krousxchen: 這時就是被認定中華民國滅亡日
→ kauosong: 1949/10/1雙方還在東南各省鏖戰
→ krousxchen: 內戰打完了，但台灣當局還存在
→ kauosong: 笑死了
→ widec: 那是中共認為台灣是中國一省吧
→ krousxchen: 也就是中華人民共和國主權不及於台灣
→ kauosong: 1949/10/1上下 雙方還在東南各省激戰
→ krousxchen: 國際上也只是認知中國宣稱台灣屬中國
→ krousxchen: 而不是承認台灣主權屬中國
→ kauosong: 所以當時廈門還是在國軍手裡喔
→ krousxchen: 而這中國，ROC跟PRC都是沒有台灣主權
→ analiya: 原來你是統派。中華人民共和國建立意味
→ analiya: 著中華民國滅亡，也就是中華人民共和國
→ analiya: 完全繼承中華民國的權利。那麼1945年中
→ kauosong: 所以10/1內戰結束 廈門還是誰的？
→ analiya: 華民國二戰勝利收回臺灣，1946年臺灣省
→ krousxchen: 可惜中華民國在滅亡時沒有台灣主權
→ analiya: 派代表參加了中國所有省份共同參加的國
→ analiya: 民大會制憲會議，共同確定了中華民國憲
→ analiya: 法，也就是說中華民國擁有臺灣地區是完
→ krousxchen: 因為對日和約還沒簽，所以還沒取得
→ analiya: 全沒有問題的板上釘釘的事實。那麼1949
→ analiya: 年中華人民共和國繼承中華民國的權力，
→ analiya: 也就是臺灣地區屬於中華人民共和國，謝
→ analiya: 謝你的支持。
→ krousxchen: 這也是為何世界各國不認為台灣主權屬
噓 kauosong: 你不知道舟山島何時撤退的吧
→ krousxchen: 於中國
→ kauosong: 所以舟山島也是你台灣國的一部分嗎
噓 kauosong: 那內戰結束。古寧頭打個屁啊？
→ krousxchen: 這點在蔣的日記也有寫到，中華民國沒
→ krousxchen: 有台灣主權
→ kauosong: 你說1949/10/1內戰結束。那10/25古寧頭
→ kauosong: 打什麼？
→ krousxchen: 古寧頭不是內戰呀，你以為哦wwww
→ krousxchen: 你什麼時候聽中共說古寧頭是內戰??
→ krousxchen: 說是內戰的，給我中共說是內戰的證據
→ kauosong: 對岸稱為「解放戰爭」
→ kauosong: 舟山島撤退 大陳島撤退都是10/1後的事
→ kauosong: 1949年底美國還發表中國白皮書
→ kauosong: 說不干涉「中國內戰」
→ kauosong: 媽的。你們青鳥歷史都沒讀嗎
→ kauosong: 難怪會被洗腦
→ analiya: 中國外交部長在2024年2月17日的慕尼黑安
→ analiya: 全會議上的講話，明確說臺灣是中國內戰
→ analiya: 遺留的問題。證據給你了。
→ krousxchen: 跟中華人民共和國建交就會自動事後認
→ krousxchen: 定1949年十月中國內戰結束哦，你美國
→ krousxchen: 當時還沒跟中共建交
→ analiya: 何必呢，嘴臉真不好看。已經不是在討論
→ analiya: 問題，而是在狡辯了。不停的轉進，你高
→ analiya: 興就好吧。
→ krousxchen: 中國內戰「遺留」問題，意思就是內戰
→ krousxchen: 已結束才會遺留問題
→ krousxchen: 不然應該直接說內戰還在打
→ krousxchen: 狡辯不好哦，尤其是你國家都說內戰結
→ krousxchen: 束了
→ analiya: 你語文應該是體育老師教的。現在的俄烏
→ analiya: 談判也是俄烏戰爭遺留的問題。你說俄烏
→ analiya: 戰爭結束了嗎？現在的葉門胡塞武裝也是
→ analiya: 葉門內戰遺留的問題。你就說葉門內戰結
→ analiya: 束了嗎？
→ DEAKUNE: 那個公投絕對無法過半
→ krousxchen: 照你邏輯，遺產就不是人死掉後遺留的
→ krousxchen: 財產，而是人還活著就能有遺產囉?
→ krousxchen: 你不只語文有問題，歷史也有問題
→ analiya: 這就屬於邏輯滑坡，人、物、組織、法律
→ analiya: 關係本來就不可以對等的劃等號。寫作業
→ analiya: ，是上學遺留的問題。所以已經畢業了？
→ analiya: 你這不就是狡辯嗎？
→ analiya: 遺留恰恰說明是延續問題，就比如你說的
→ analiya: 死人的財產遺留。恰恰是這個人的所有權
→ analiya: 的延續問題，而不是所有權的滅失。既然
→ analiya: 你扯遺留，那就說財產所有權的延續，和
→ analiya: 人死不死沒關係。看明白了嗎？財產的延
→ analiya: 續和內戰的延續類比，而不是人死和內戰
→ analiya: 劃等號。
推 kauosong: A大你還真有耐心
推 kauosong: 該說是民進黨教育成功還是教育失敗呢？
→ krousxchen: 笑死，果然國共一家親呢
→ krousxchen: 連內戰也有志一同
→ krousxchen: 就這麼想內戰
推 rada118: 中共就沒到過台灣怎算內戰
→ analiya: 其實你心裡都明白，所以我才說嘴臉不好
→ analiya: 看，就是在狡辯。事實就是事實，歷史就
→ analiya: 是歷史，法理就是法理。一方的英雄可能
→ analiya: 是另一方的屠夫，這是屁股問題。但你因
→ analiya: 為意識形態，虛構事實，虛構歷史，扭曲
→ analiya: 法理，這就是不道德的，也是沒意義的。
→ analiya: 台獨就是在違法違情違理，刻意的改變兩
→ analiya: 岸現狀。
推 Reborn0817: 推，一般人無法邏輯自洽
→ Reborn0817: *一堆
推 rada118: 東漢末年是內戰 ，魏蜀吳就是國戰了
→ analiya: 中華傳統是天下觀，民族主權國家是現代
→ analiya: 的另一套玩法。完全沒有可比性。至於你
推 Despairile: 這篇作者講得很好啊 ROC跟PRC本質上
→ analiya: 說沒打過臺灣就不叫內戰，就仿佛沒打到
→ analiya: 左眼就不叫打架一樣。本來就是一個主權
→ analiya: 中國的內戰，又不是臺灣地區內戰，祇不
→ Despairile: 就是一個國家內2的政治實體內戰的延續
→ analiya: 過內戰的延續戰線卡在了臺灣海峽而已。
→ Despairile: 2邊甚至連停戰協定都還沒簽勒= =
推 rada118: 823不就打過
→ analiya: 823理論上打的是福建省，不是臺灣省。
→ Despairile: 很多人不知道的是 金門馬祖都是福建省
→ Despairile: 如果用"台灣省" 印象老共還沒打過
推 rada118: 癥結點應是在中共建國後把台灣納入自己
→ rada118: 的版圖
→ rada118: 還寫入中共國的憲法
→ Despairile: 癥結點就雙方都堅持自己是中國
→ Despairile: 老共把台灣寫入 ROC老蔣被逼出聯合國
→ rada118: 嘩天下之大譏
→ Despairile: 之後沒考慮繼續放棄自己是正統中國
→ Despairile: 畢竟韓戰之後老蔣基本上沒機會反攻了
→ rada118: 可現在早不是了 自稱中國了
推 A791027A: 原po邏輯滿清晰的
→ rada118: 最後還得是打得贏的才能說話
→ Despairile: 本來就是打贏才能說話 看看南北韓/越
推 rada118: 所以該叫中共國少廢話又打不贏美國還想
→ rada118: 武統台灣
→ rada118: 台灣可以表態成為美第51州 可以解決關稅
→ rada118: 問題，順便看美國有沒有本事吃得下
→ rada118: 不是想要更大的民主嗎
→ Despairile: 我不想繼續討論後續 因為我大概知道
→ Despairile: rada118要講啥 你想講的跟原PO談吧
→ krousxchen: 笑死，你自已意識型態很嚴重沒發現嗎
→ krousxchen: ?
→ krousxchen: 事實是台灣不屬中國，內戰已結束
→ Despairile: wiki告訴你ROC跟PRC法理上還在內戰
→ krousxchen: 世界各國不承認台灣屬中國，所以不是
→ krousxchen: 內戰
→ krousxchen: 認為台灣屬於中國就是意識型態
推 amy93: 世界各國不承認台灣屬於中國>>非洲很多國家
→ amy93: 承認好嘛 人家在聯合國還有席次咧。 還是你
→ amy93: 要說歐美嗎不承認？ 但歐美也不承認台灣是
→ amy93: 個獨立國家阿
→ amy93: 活在自己幻想裡，真可悲
推 ToumaKazusa: 推 原po您真有耐心 即便知道某k只是
→ ToumaKazusa: 在狡辯跳針還是細心和他談邏輯道理
→ ToumaKazusa: 可惜獨派之所以為獨派 正是因為意識
→ ToumaKazusa: 形態高於一切 完全無視歷史和事實
→ krousxchen: 笑死，一群堅持中國有台灣主權的咖，
→ krousxchen: 只會跳針中國有台灣的主權，其他不會
→ krousxchen: 歷史事實就是日本沒有把台灣主權給中
→ krousxchen: 國，只有放棄，日本早就說過了
→ krousxchen: 這也是為啥世界各國只有認知中國宣稱
→ krousxchen: 擁有台灣主權，而不是承認
→ krousxchen: 意識型態高於一切才會堅持台灣屬於中
→ krousxchen: 國
推 Mugen0413: 趕快衝擊三公報吧！！不衝擊只是輕碰
→ Mugen0413: 根本無效發散，美台中都一樣，樓上請
→ Mugen0413: 向前看，台灣要走台灣該走的路^^