Re: [問卦] 有沒有「上古漢語」的八卦？

[Kenshilo (醒銳孔)]

在所謂的上古漢語之前，漢語仍有更久遠的發展脈絡。從最原始簡單的部落，生活簡單，器
物種類少，只要簡單的發音去排列組合即可表達各種事物。
然而隨著部落規模擴大，各種新事物出現，原本的簡單發音排列組合不夠用，怎辦？只好開
發較為費力難聽的發音，投入排列組合。
然而，這種排列組合終究也會用盡，那只好再開發更拗口、更難聽、更費勁的劣質發音，繼
續投入排列組合。
直至最後，一切發音皆已開發窮盡，實在沒辦法了，只好擠出彈舌音、嘟嚕聲這種矯作的發
音方式。
彈舌久一點，嘟嚕長一點，來表達更新的事物。
就在漢語即將被搞死的前夕，漢字出現了。漢字的強大組義機能，與高資訊密集度，開始把
漢語從死亡邊緣拯救回來。得以大量使用省力悅耳的同音字，透過前後語句字詞，來區別語
意。如此一來，劣質發音、彈舌嘟嚕聲、入聲等等即可逐步淘汰，經過幾千年，現代漢語變
得清澈悅耳。
可以說漢語的靈魂，就是堅持一漢字一發音的進化道路。今天漢語的進化成果並非一朝一夕
之功，而是數千年漫長的進化之路。
日語就沒有這份精神，因為漢字只是從外國借來的。日語的精神就是堅持優質發音，絕不採
用入聲或彈舌這種劣質發音。所以日語的發音極為簡單，極為清晰省力。
然而造成的惡果就是音節愈拖愈長，難以收拾，只好借用漢字來精簡音節。從這個角度看，
漢字也算拯救了日語。
中國人應該慶幸好險漢語及時進化到現在的成果，足以應對現代文明。若停留在中古上古時
代，將無法於英語等西方拼音文字競爭。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.51.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1743249368.A.0F6.html
→ IAMCSH: 好爛的解釋
事實就是如此，無所謂爛不爛。
※ 編輯: Kenshilo (42.79.51.31 臺灣), 03/29/2025 20:17:59
推 fgh33665: 長知識
→ IAMCSH: 你連日文堅持發音這種東西都敢說，爛之外
→ IAMCSH: 還多一份堅持是嗎？
日語的發音確實是極為簡單省力清晰的優質發音，日語對此堅定不移，矢志不渝。就是簡單
的子音+母音，即可應對。
遇到入聲字，就拆回兩個簡單發音。
遇到多音節的英文單字，就以簡單發音的假名拼音去表達，哪怕是耗用更多音節，也在所不
惜。
※ 編輯: Kenshilo (42.79.51.31 臺灣), 03/29/2025 20:50:15
→ IAMCSH: https://youtu.be/NzwmtkEzAo0?si=vgZsABK
→ IAMCSH: 吹最會
您上面的連結，足以佐證我的論點：日語的發音極為簡單，僅用一個子音+母音，即可應對
日語所有發音，堅決不用彈舌音、入聲等等離奇矯作的劣質發音。至於為此拉長了音節、加
快了語速，在日本人心中，也僅是次要問題，借用漢字即可改善。
※ 編輯: Kenshilo (42.79.51.31 臺灣), 03/29/2025 21:05:43
→ IAMCSH: 噴了這一堆廢話，還是這樣
那您就來發表一下高見，駁倒我。敝人自然心悅誠服。
※ 編輯: Kenshilo (42.79.51.31 臺灣), 03/29/2025 21:12:12
推 skn60694: 這就先畫靶再射箭 比漢語複雜就矯作 比
→ skn60694: 漢語簡單就沒有效率 標準在哪?
標準在「按義組詞」、「精簡音節」、「發音清晰省力悅耳」，三大機能，能做最大程度的
兼顧。
其中按義組詞是核心機能，另倆則是衍生機能。
而漢字與現代漢語，是人類文字語言中，能以最大程度兼顧上述三者的。
中古上古漢語，有著太多的劣質發音，已被淘汰。
日語的發音雖然優質，但音節太長，整體規畫也是失敗。
以正體漢字+現代漢語，若有不足則佐以英文單字，才是最妥善的文字語言體系。
→ skn60694: 類似有的遊戲玩家覺得比自己弱的都廢物
→ skn60694: 比自己厲害的都是死宅或課長
推 skn60694: 另一個問題是 語言跟文字是兩回事 更多
→ skn60694: 時候語言才是更強勢的那個 因為文盲多
→ skn60694: 所以不存在甚麼看漢字來辨別
→ skn60694: 同音就是會造成歧異 最後還是要靠加字
→ skn60694: 來補救 比如有的台語方言島高姑不分
推 tewcom200: 推
→ skn60694: 所以芋蚵不分 最後改用加仔不加仔來區分
※ 編輯: Kenshilo (42.79.51.31 臺灣), 03/29/2025 21:37:13
推 skn60694: 精簡? 那如何解釋近代官話新增ㄐㄑㄒ導
→ skn60694: 致齒音分裂成三組 也沒有增加辨義功能
ㄐ：基隆
ㄑ：去夜市
ㄒ：小籠包
哪來的沒有辨義功能？誰都能分辨清楚。
→ skn60694: 保留塞音尾不好嗎? 這也沒新增發音啊
→ skn60694: 語音是會變化的 強行認定某套發音優越
正是因為語音會變化，那些被淘汰的音，其實就是被更優質更省力的語音給替代了。
※ 編輯: Kenshilo (42.79.51.31 臺灣), 03/29/2025 21:57:17
→ skn60694: 最終只會顧此失彼
→ skn60694: 是新增喔 你沒看清楚
有增加啊，您自己去查國語辭典，ㄐㄑㄒ發音的所有字，請問哪兩個會讓您混淆、無法辨義
？
如果沒有，那就代表區分ㄐㄑㄒ三子音，是有意義的。也因為這種分化，造就了眾多足以辨
義的字，對溝通有重大價值。這就是新增。
相反，如果這三子音是相同的，才會產生您所說的無法辨義的狀況。
所以您的論調是顛倒事理。
→ skn60694: *增加辨義
※ 編輯: Kenshilo (42.79.51.31 臺灣), 03/29/2025 22:00:37
推 skn60694: 照你的說法 淘汰=劣質 所以發音好不好只
→ skn60694: 能靠觀察判定 這叫套套邏輯
→ skn60694: 問題+先畫靶再射箭=顛仆不破 實際上等於
→ skn60694: 甚麼都沒講
推 skn60694: 而且照你說的 存在即合理 為何北京官話
→ skn60694: 具有特殊性 南官話有入聲 為何入聲劣汰
入聲並不是音，也不是調，而是雙音節擠入單音節的中間演化階段。
乍聽之下是單音節，仔細聽卻有雙音節的殘跡。
所以這種中間過渡階段，終究會被淘汰。
正如同鯨魚的演化，先祖是偶蹄目四足陸地生活，逐漸演化至海洋生活，把四足演化成鰭。
中間會有過渡的演化階段。這個半海半陸的中間階段通常會消失，直至所處生態地位穩定為
止。
南方入聲尚未消失，是山高路遠，天高皇帝遠所致。正如同紐西蘭的喙頭蜥，封閉生活兩億
年沒有變化。閩南語保有大量中古語音，就是因為閩南交通太不方便，自古是兵家不爭之地
所致。
南方入聲未消失，主要就是中古語音在自己的小小天地，家鄉範圍內簡單生活即足夠使用。
所以沒能跟上漢語演化的大潮流。
然而一旦走出家鄉，到全國範圍，遇上更多新事物、更複雜的概念、更抽象的思想，馬上就
會不敷使用，必須改用更先進更省力，與漢字更密切結合的漢語官話，才能溝通。
※ 編輯: Kenshilo (42.79.24.116 臺灣), 03/30/2025 01:40:58
※ 編輯: Kenshilo (42.79.24.116 臺灣), 03/30/2025 01:45:26