推 lovea: 六邊形戰士 61.223.238.12 03/30 21:16
推 cuteSquirrel: 沙哥哥 壞人 114.37.214.131 03/30 21:16
好奇他為何要自己射箭？其他人射就好吧？
推 DustToDust: 我覺得朱元璋比較強欸 61.224.101.117 03/30 21:17
噓 Sugimoto5566: 五樓愛肛交 49.217.200.184 03/30 21:17
→ piggybill: 不是，趙匡胤、劉裕都很猛 114.36.238.134 03/30 21:17
推 kidd168: 劉秀吧 隕石招喚術 220.143.40.46 03/30 21:17
※ 編輯: nbarepeat (114.137.185.58 臺灣), 03/30/2025 21:18:12
推 king665714: 玄武門之變 還能弱嗎 106.107.251.19 03/30 21:18
→ PRME: 打天下+治天下 36.226.92.76 03/30 21:19
→ derrick1220: 趙匡胤可以直衝敵陣活捉敵將放馬上222.250.115.187 03/30 21:19
推 StylishTrade: 曹操 高歡 都很強 111.250.157.36 03/30 21:19
→ StylishTrade: 李世民他爸才是皇帝 111.250.157.36 03/30 21:20
→ StylishTrade: 當然可以不怕死到處亂衝 111.250.157.36 03/30 21:20
→ derrick1220: 李2則弓馬嫻熟 昭陵6駿的典故 可以222.250.115.187 03/30 21:21
→ derrick1220: 瞭解1下222.250.115.187 03/30 21:21
→ wilson3435: 李世民不是開國皇帝 49.216.184.196 03/30 21:21
噓 pf775: 賴神屌打 223.137.77.139 03/30 21:21
推 StylishTrade: 李世民跟曹操一樣爆衝 111.250.157.36 03/30 21:22
推 kiolp: 李二什麼時候變成開國皇帝了 1.164.74.135 03/30 21:22
推 alimama: 重八：靠爸的李世子，有種跟我一樣開局116.241.214.185 03/30 21:22
→ StylishTrade: 常常不顧危險 111.250.157.36 03/30 21:22
→ alimama: 只有半個碗看看116.241.214.185 03/30 21:22
推 Napoleon313: 是 118.171.32.120 03/30 21:22
→ StylishTrade: 如果運氣不好早就掛了 111.250.157.36 03/30 21:23
→ Napoleon313: 李世民算實質開國皇帝 118.171.32.120 03/30 21:23
推 derrick1220: 所以他跟尉遲敬德4絕配 尉遲恭帶的222.250.115.187 03/30 21:23
→ woaifafewen: 謀略曹賊更勝一籌常常以小博大又賭贏 49.217.49.169 03/30 21:23
→ derrick1220: 的長朔騎兵戰力超強 李2善使弓222.250.115.187 03/30 21:23
→ DustToDust: 但是治國綜合評比 我是覺得阿民比較強 61.224.101.117 03/30 21:23
噓 MarchelKaton: 唐朝開國皇帝是李淵 42.70.254.123 03/30 21:25
推 DustToDust: 不過李二可以算開國皇帝了 61.224.101.117 03/30 21:25
推 poeoe: 是 根本就戰神等級的 223.141.230.85 03/30 21:26
→ DustToDust: 其實她爸是被她拱上去起兵的 61.224.101.117 03/30 21:26
→ mirrorlee: 你把破碎虛空的劉裕放哪 114.136.214.41 03/30 21:26
→ derrick1220: 朱88跟李2都屠過城 李2推給他老北222.250.115.187 03/30 21:26
→ derrick1220: 說李淵要他幹的 朱88則把敢講的人全222.250.115.187 03/30 21:27
→ derrick1220: 殺光 但 張士誠治下2浙地區 到現在222.250.115.187 03/30 21:27
→ derrick1220: 都有挖出朱88手下屠城的證據222.250.115.187 03/30 21:27
推 wulaw5566: 開國皇帝軍事最強的是氣吞萬里如虎的 220.129.0.134 03/30 21:28
→ wulaw5566: 劉裕，項羽沒稱帝但有入帝王本紀。 220.129.0.134 03/30 21:28
推 aglet: 治天下難 223.140.244.27 03/30 21:30
→ tenka92417: 老實說唐書寫的有點唬爛啦 114.44.50.174 03/30 21:30
推 Napoleon313: 朱棣也算另類開國皇帝 他的北京明朝 118.171.32.120 03/30 21:31
噓 JerryLian: 開國不是他 1.161.175.3 03/30 21:31
→ Napoleon313: 和開國沒兩樣 他的廟號是成"祖" 118.171.32.120 03/30 21:32
推 tenka92417: judy廟號是太宗，成祖是後面的改的 114.44.50.174 03/30 21:33
→ ChangWufei: 但朱棣本人應該會很討厭成祖這個廟號 1.172.232.66 03/30 21:33
推 paracase: 應該是成吉思汗吧101.139.135.198 03/30 21:34
推 takako1014: 最強是漢光武帝 劉秀 根本不是人 36.236.39.127 03/30 21:35
→ tenka92417: 嘉靖皇帝搞大禮議給親老子上尊號的時 114.44.50.174 03/30 21:36
→ tenka92417: 候順便改掉 114.44.50.174 03/30 21:36
→ riker729: 美化自己也很強 39.10.25.220 03/30 21:36
推 Recoverism: 朱元璋表示：… 59.102.156.178 03/30 21:37
→ ChangWufei: 太宗代表他是跟李世民一樣撥亂反正 1.172.232.66 03/30 21:38
→ ChangWufei: 祖有功宗有德 祖就代表他開新朝 1.172.232.66 03/30 21:39
→ ChangWufei: 成的意思是再造之功同於開創 就更明顯 1.172.232.66 03/30 21:39
→ ChangWufei: 成祖就隱含著他內戰篡位開新朝的意思 1.172.232.66 03/30 21:41
推 lacseven: 7世紀東半球話事人耶...... 114.45.62.222 03/30 21:41
→ tenka92417: 我是不太相信光3000騎可以擊潰10萬兵 114.44.50.174 03/30 21:42
→ tenka92417: 馬又俘虜其中的5萬啦，不是10萬這個 114.44.50.174 03/30 21:42
→ tenka92417: 數字浮報就是不止3000騎兵 114.44.50.174 03/30 21:42
→ lacseven: 一龍二鳳三野豬已經定義了啦 114.45.62.222 03/30 21:42
推 chanel1259: 隋文帝也很猛的 123.240.185.41 03/30 21:43
→ ChangWufei: 唐代開國看之後唐代人態度都是認太宗 1.172.232.66 03/30 21:44
→ derrick1220: 祖有功 宗有德 李2不但有功 對當代222.250.115.187 03/30 21:44
→ derrick1220: 人民而言 也算有德之君 太宗廟號實222.250.115.187 03/30 21:44
→ derrick1220: 至名歸 劉徹有功 但缺德 所以因該改222.250.115.187 03/30 21:44
→ tenka92417: 努爾哈赤打仗也很強的，百戰百勝就是 114.44.50.174 03/30 21:44
→ derrick1220: 為漢世祖222.250.115.187 03/30 21:44
→ tenka92417: 毀在最後一場挨到一發大砲 114.44.50.174 03/30 21:44
→ ChangWufei: 李淵跟人聊天也講我開國都不用自己打 1.172.232.66 03/30 21:44
→ ChangWufei: 但李淵自己不下場 軍隊基本都認秦王 1.172.232.66 03/30 21:47
推 SV650: 劉裕 1.200.46.26 03/30 21:47
推 kissung: 成吉思汗 vs 天可汗 118.232.31.122 03/30 21:51
→ tenka92417: 劉裕打下洛陽長安但沒能守住呀 114.44.50.174 03/30 21:52
推 p597fg: 要是他在宋朝 根本不會有迎回二聖的問題 39.12.8.248 03/30 21:56
→ p597fg: (X 39.12.8.248 03/30 21:56
→ WGTH: 李世民負責開國打仗 但他不是開國皇帝 開國 101.10.223.97 03/30 21:57
→ WGTH: 皇帝是他老爸 101.10.223.97 03/30 21:57
推 gust1: 忘了成吉思汗嗎？當時連白人聽了都瑟瑟發 49.218.140.213 03/30 22:07
→ gust1: 抖 49.218.140.213 03/30 22:07
推 bigbill: 劉裕 也是狂人 61.231.133.146 03/30 22:08
推 tenkaakido: 舊唐書大概都李世民叫魏徵掰的，把李 223.137.25.41 03/30 22:10
→ tenkaakido: 淵跟李大寫的跟阿呆一樣。不這樣寫沒 223.137.25.41 03/30 22:10
→ tenkaakido: 辦法抹除玄武門之變，當初魏徵叫李大 223.137.25.41 03/30 22:10
推 Pujols5566: 軍事能力最強的是劉裕 27.53.178.196 03/30 22:10
→ tenkaakido: 要狠一點要把李二幹掉，李大念親情不 223.137.25.41 03/30 22:10
→ tenkaakido: 下手結果變李大被殺。魏徵後來輔佐李 223.137.25.41 03/30 22:11
→ tenkaakido: 二的太子，結果李二的太子又被弄掉， 223.137.25.41 03/30 22:11
→ tenkaakido: 魏徵真的很雖。 223.137.25.41 03/30 22:11
推 luckyodi: 李氏本來就軍事背景 上面有李廣 在上面 112.78.91.22 03/30 22:12
→ luckyodi: 有李信，台灣也有隴西李氏宗祠 112.78.91.22 03/30 22:12
推 jehow: 你把漢光武帝放哪去了 220.129.87.86 03/30 22:23
推 ccharles: 李淵：......？ 42.73.60.156 03/30 22:26
推 TameFoxx: 劉秀 朱元璋 58.114.188.80 03/30 22:32
推 Napoleon313: 李世民的鮮卑血統多於漢人血統 118.171.32.120 03/30 22:35
→ Napoleon313: 曾祖母、祖母、生母都是鮮卑人 118.171.32.120 03/30 22:37
→ Napoleon313: 假設曾祖父是純漢人 他也只剩1/8的漢 118.171.32.120 03/30 22:37
→ Napoleon313: 人血統 而有7/8是鮮卑血統 118.171.32.120 03/30 22:38
推 kimohuang: 李世民擅長以寡擊眾，憑藉的是他有一批 36.228.8.166 03/30 22:41
→ kimohuang: 精銳騎兵，喜歡繞道從敵後突襲，造成敵 36.228.8.166 03/30 22:41
→ kimohuang: 方大崩潰，一旦崩潰就會連續追擊，所以 36.228.8.166 03/30 22:41
→ kimohuang: 幾次都是一戰定。 36.228.8.166 03/30 22:41
→ z86cje: <大唐創業起居注>中的李淵不弱。不認為李 111.71.53.117 03/30 23:03
→ z86cje: 世民是實質開國皇帝，隋唐關隴集團本一家 111.71.53.117 03/30 23:04
→ z86cje: ，真要開國隋朝奠基比較多。 111.71.53.117 03/30 23:04
推 sppray: 10萬被5000打崩有可能阿，竇建德是河北跑 49.217.139.139 03/31 00:11
→ sppray: 到洛陽支援王世充，又不是在主場，兵散掉 49.217.139.139 03/31 00:11
→ sppray: 了洛陽周圍又投降李二了，敗兵也沒吃的 49.217.139.139 03/31 00:11
噓 Hotaruinori: 開國皇帝知道是甚麼嗎 ？ 36.226.184.241 03/31 00:52
推 AuTumnLyu: 我投劉秀一票 36.231.178.205 03/31 00:57
推 computer3314: 李淵作為開國皇帝存在感確實低 218.35.179.144 03/31 01:25
噓 dontaskme: 劉裕223.137.209.140 03/31 09:22
推 drias: 李世民可以算實質開國了吧…118.171.157.244 03/31 09:45
→ drias: 他把喝醉酒的老爸送進皇帝後宮，逼得“優118.171.157.244 03/31 09:46
→ drias: 柔寡斷的阿爸”只能跟著起兵造反，然後李118.171.157.244 03/31 09:46
→ drias: 世民自己又打下大部分的江山118.171.157.244 03/31 09:46
推 ramirez: 天策上將 36.237.210.205 04/14 20:03
→ superpandal: 他的打法就是孔明那一套遊擊 鼠輩打 223.137.198.97 04/14 20:51
→ superpandal: 法 戰術有戰略無 223.137.198.97 04/14 20:51
推 TRASHNET: 李淵：我才是開國皇帝(淚...) 223.137.93.145 04/14 20:51
→ superpandal: 這就是越往後代越糟糕的原因 小聰明 223.137.198.97 04/14 20:53
→ superpandal: 被當智慧 戰術被當戰略 223.137.198.97 04/14 20:53
→ superpandal: 以至於到現代人品差的是一狗票 不講 223.136.6.144 04/14 20:59
→ superpandal: 道理的一堆 223.136.6.144 04/14 20:59
→ superpandal: 跟後代人血脈不純也很有關係 223.136.6.144 04/14 21:10
推 icehorng: 曹操吧 36.228.109.75 04/14 21:44
→ AntiqueTea: 不算本身具有軍事才能跟中原這塊領 27.53.104.222 04/14 22:00
→ AntiqueTea: 域的歷代政權（不包括蒙古），以政 27.53.104.222 04/14 22:00
→ AntiqueTea: 領軍就是毛澤東，要不然誰打下的彊 27.53.104.222 04/14 22:00
→ AntiqueTea: 土比他大？ 27.53.104.222 04/14 22:00