Re: [問卦] 言論自由的底線是什麼？

[louiswei1986 (禪寶寶)]

我覺得言論自由當然有邊界，
但限制也是有邊界。

首先，談論統一還是獨立到底可行嗎？
如果今天統派談論統一是不行的，
那當初說中華民國是流亡政府的不就一樣？
我只能說對我來說，這些言論自由都該限制。

但，對於言論自由的限制邊界為何？
假如我們今天對言論自由真的有一個標準，
甚至延伸到行政不中立的言論、謾罵的言論、
仇恨言論、性別不平等之類的言論等等。
那下一個問題是觸犯了有多嚴重？

先說最近的陸配案我都覺認為過度了，
且不說到底是希望不要戰爭還是希望被統，
針對這樣的言論應該祭出廢除居留許可嗎？
或許有人說他是陸配，只有居留權不是國民，
那另外一個問題是，所以我國言論自由只保障國民？
那這不是雙標什麼是雙標，
所以美國主張台獨的人也可以廢除？

「有危害國家安全或社會安定之虞」，
跟對岸的國安法有87%像，危害國家安全或社會安定誰定義？
我覺得你說的有危害就是有危害，這樣會合理嗎？

最後，我覺得不是不能處罰，
而是不應該用這麼反人權的方式處罰。
八卦板規也調整這麼多次，值得拿來借鏡，
在判罰的過程中也會有討論不公、過度，
最後大家認同的政問標準就是那樣，
你可以重罰、可以累犯加重處罰，
但絕對不會說你今天政問就應該砍帳號，
因為那是極端狀況才需要受到的處罰。

因人而異、因顏色不同而標準不同的處罰，
我實在不能認同就是了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.60.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1743486564.A.AD8.html
推 douge: 你在中國也有批評台灣的言論自由阿
自詡為民主自由國家為什麼一定要去跟集權共產國家比爛？
推 Dia149: 只保障民進黨
→ zhanren: 被驅逐的陸配又不是第一天有這些言論，還
→ zhanren: 能護航賴清德真是可悲
推 yoyodiy: 你去其他國家嚴重的還拉去關勒只廢除居留
→ su4vu6: 跟八卦版一樣的 不受歡迎名單而已反啥人權
→ yoyodiy: 算很好了
你都知道那叫其他國家了你去比爛？你怎麼不說政黑為什麼可以政問這邊不行？
→ dferww55: 非公民沒有完整的政治權，比如選舉罷免
→ dferww55: 權，雙標嗎？
政治權本來就是公民權，但人權可不是。
→ su4vu6: 又沒有劣退阿
推 badruid: 確實！尤其現在雙標情況嚴重，這對民主
→ badruid: 絕對是傷害
噓 kujoukk: 一個國家的言論自由當然只會保障該國國民
→ kujoukk:  不然呢 還要保障敵國國民的？ 該滾就滾
笑死，那敵國配偶先全部驅逐好了，笑你不敢，
言論自由是一個民主國家應該保障的，除非你說台灣不民主。
→ dferww55: 美國也經常驅逐發表不受歡迎言論的非公
→ dferww55: 民，最近才抓走一個土耳其籍博士生
→ su4vu6: 到底違反了啥人權 倒是先說==
言論自由（英語：Freedom of speech），一種基本人權，指公民可以按照個人意願表達
意見和想法的法定政治權利
→ Loyeatta: 党章吧
※ 編輯: louiswei1986 (211.20.60.7 臺灣), 04/01/2025 13:57:10
→ dferww55: 言論自由並非基本人權，特別你發表政治
→ dferww55: 言論基本上已經在行使政治權
推 moon1991: 我不支持你的意見，但我捍衛你表達意見
→ moon1991: 的權利才是言論自由，界限在於不侵害他
→ moon1991: 人權利（詳見公然侮辱跟誹謗罪），政治
→ su4vu6: 所以你的 "反人權的方式處罰" 在哪裡啊==
→ moon1991: 立場言論應該是自由國家特別需要保障的
→ su4vu6: 他有被禁言嗎==?
噓 vwpassat: 是不知道五胡十六國、北魏、東魏、西魏
→ vwpassat: 、北齊、北周、遼、金、元、清國會形成
→ vwpassat: ，就是因為人民沒有敵我意識嗎！不管誰
推 a0000000001f: 鼓吹武統不是言論自由唄！料想這３
→ dferww55: 你就非公民，扯什麼公民基本人權？
→ vwpassat: 來統治都沒差、被當成賤民還歡天喜地的
→ Shrugg: 我不知道亞亞在網路上鼓吹武統，寶島插滿
→ Shrugg: 五星紅旗跟八囧要對岸打過來啊，快點打過
→ Shrugg: 來啊，我等你打過來啊，有膽打過來啊之類
→ su4vu6: 今天他又沒被毒啞 他還是想說就說沒被剝奪
→ Shrugg: 的，這兩者有甚麼差異呢？ 不是都一樣在鼓
→ Shrugg: 動武統？
→ su4vu6: 你的 反人權的部分在哪 倒是說清楚==
→ a0000000001f: 個被撤銷居留權遣返回牆國內是請託
→ dferww55: 你非公民除了沒有選舉罷免權，也不能參
→ dferww55: 加選舉相關活動發表各種支持或不支持候
→ vwpassat: ，支那人民共和國 也是共產主義結合支那
→ dferww55: 選人的言論
噓 crazywar: 外配說武統→罰；綠狗說武統→玩笑拉
推 berryc: 拿居留權的本來就該低調巴結. 你不是公民
→ vwpassat: 封建主義思想的統治集團，跟滿清有點類
→ berryc: 沒投票權, 就不要沾政治..更何況在公開平
→ vwpassat: 似。
→ dferww55: 簡單講，你非公民的言論自由是受到比較
→ dferww55: 大約限制的，至少政治這一塊你沒有資格
→ berryc: 台散播武統. 我只能說活該
→ dferww55: 去講
推 badruid: 《公民與政治權利國際公約》(ICCPR)第19
→ badruid: 條保障了人人 有發表自由之權利，亦規範
→ badruid: 了言論自由的界線，即在「尊重他人權利
→ su4vu6: 我甚至不跟你談公民 只跟你談人權呢==
→ badruid: 或名譽、 保障國家安全或公共秩序，或公
→ a0000000001f: 對岸政府好好教育辨明利害關係囉！
→ vwpassat: 支那國、支那人都該死，就對了！不必說
→ badruid: 共衛生或風化。」的條件下，國家得以透
→ su4vu6: 讓你這麼多
→ badruid: 過 法律限制言論之自由，但不得有害此項
→ vwpassat: 那麼多！
→ badruid: 權利本身。
→ berryc: 同樣的,如果台灣人在家門口插五星旗是他的
→ CMCC: 極權國家會用言論自由當幌子侵害民主國家
→ CMCC: 有人傻傻會當協力者
→ berryc: 自由. 但一個拿居留權的外國(或敵對勢力)
→ berryc: 人插五星旗, 被驅逐出境剛好而已
→ a0000000001f: 兩岸明顯就受限美中博弈大局不可能
→ berryc: 民進黨這9年來我唯一支持的事就這件
→ a0000000001f: 發生熱戰，畢竟美國爸爸實力太強，
→ CMCC: 歐美國家已經在推行相關極權國家利用民主國
→ CMCC: 家的權利搞帶風向、滲透的法案
→ CMCC: 多看看國際新聞吧
→ a0000000001f: 中共國得靠喊口號壯膽維穩政權啊！
→ a0000000001f: 講難聽這些喊武統蹭流量只能是被當
→ a0000000001f: 做詐騙慣犯處理，送回去牆國內再教
→ a0000000001f: 育只是剛好，畢竟我們台灣人沒人懂
→ a0000000001f: 兩岸武統究竟有什麼人可以得到天大
→ a0000000001f: 好處？從自家反共復國聽到對岸不排
→ a0000000001f: 除武統，也只得到平行世界價值觀不
→ a0000000001f: 同各自安好的結論罷了！民智已開，
→ a0000000001f: 百姓沒那麼好呼嚨，熱錢流來流去才
→ a0000000001f: 是真相囉！
推 iLeyaSin365: 你以為你是身處民主國家，其實是法
→ iLeyaSin365: 西斯國家
噓 empoluvvivi: 驅逐出境是很輕的處置，連處罰都談
→ empoluvvivi: 不上
→ empoluvvivi: 還能再申請進來120天，就是執政黨在
→ empoluvvivi: 打假球
→ aakkssqq: 黨證!!
推 alan4chen: 推個 幫補血 防衛型民主應建立在司法
→ alan4chen: 獨立和執法可預測性之下 法治國家應避
→ alan4chen: 免口袋罪或選擇性執法