Re: [問卦] 民主BUG？票票等值根本不對？

[neglect ()]

民主政治的重點就在於人人可以參與，票票等值也是最基本的概念

但這麼多年看著身邊與社會上不關心政治的人，到了選舉日當日跟個行屍走肉一樣，機械式領票，蓋章，投票，問他為什麼而投也說不出來，實在令人為之氣結，這裡面有沒有高學歷的人？一定有啊，為什麼沒有，你想想你的同學，你的朋友你的家人中，有沒有這些人呢

重點在於每個人對「參與」政治的認知不同，「關心」程度不同，不是來自於學歷，不是來自於年紀

在票票等值的前提下，怎麼讓每一張票裡面隱含每個人對國家期待的程度更高呢，那就讓不關心政治的人，不要去投票就好了，強化投票的公民權取得，讓滿18歲的人可以參與民主的第一步是通過公民與政治的國家考試，不關心不想了解的人，自己放棄公民權也不是不行，完全是個人自由意識的展現，對於已取得投票權的人也能施以每固定年度一次的複測

政治不是智力決定的，但對政治相關主題的認知能力一定要有外，同樣的重點還有參與與關心

在餐廳廚師都要乙級證照，沒有證照不能開小山貓，還有各行各業多如牛毛的各種專項證照，來個考試證明你參與與關心政治的決心不為過吧

民主建立之初，是部份人流血流汗，犧牲生命而換來，那些人願意讓其他所有的人享受這些成果

現在是現代文明社會，沒有要流血流汗才能塑造各自心目中的國家，但民主走了這麼久，在台灣民主如此成熟，人民高度自主的前提下，對公民政治有認知，主動願意關心政治的人應該很多吧
應該也不會有人說去考試能考過的人只有特定顏色的人吧]沒啥好操弄了…

但是這樣做與民主核心理念會有衝突地方就在違反了民主制度最基本的原則之一——普遍而平等的投票權，但這個主題本來就是要挑戰這件事

而且公民權的取得門檻，本來就是要回應台灣民主社會的一下幾個困境：
資訊爆炸 + 政治冷感：不關心政治的人更容易受到煽動或假訊息影響，卻仍有與關心政治者一樣的選票權重。
民粹主義：許多領袖透過操作情緒、簡化訴求吸引無感選民，這可能導致政策短視與社會分裂。
投票品質低落：投票不基於理解、價值或知識，而是基於網紅、人情、口號、顏色。
這些都在傷害台灣民主的可持續性。

加強公民權的取得要求，是需要的，就像民進黨最愛說的，時空背景不同了

做個公民與政治素養測驗再來投票好嗎


※ 引述《loveyou9527 (小弟)》之銘言：
: 每個制度都有其優缺
: 民主制度最大的BUG
: 就是票票等值
: 你覺得
: 18歲小伙的判斷會跟40歲出社會一段時間的人一樣嗎？
: 你覺得小學畢業的人會跟大學畢業的人的思考品質一樣嗎？
: 民主制度票票不應該等值
: 應該要有權重設計
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.247.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1744508912.A.306.html
→ greensaru: 齊頭式平等的問題
推 widec: 最早的民主，是反對票票等值的沒錯
→ widec: 幾十年前美國女人連投票權都沒有
→ neglect: 那跟性別歧視有87%相同...
→ widec: 有的人不能投票用現代術語本來就是各種歧視
→ widec: 階級歧視、族群歧視之類，人類本就內建歧視
→ piggybill: 國際比較政治大師跟小學學歷做工仔都
→ piggybill: 是一票，本來就違背了民主想要做出最
→ piggybill: 好決策這個核心價值阿
→ piggybill: 也不一定不能投票，也可以滿足條件多
→ piggybill: 投一票之類的，核心問題就一樣是怎麼
→ piggybill: 決定甄別標準，誰來做怎麼做才會公平
→ neglect: 不讓投簡單點，至少負責任的去做個公民素
→ neglect: 養測驗吧，權重要怎麼設，設完我都不知道
→ neglect: 還有沒有台灣...
→ riker729: 這20年 全世界的民主是倒退的
→ riker729: 顯然多數人還是喜歡強人政治
※ 編輯: neglect (118.167.247.85 臺灣), 04/13/2025 10:04:21
→ ChungLi5566: PR0~80的票多 還是PR80~99的票多
→ ChungLi5566: 政策都在懲罰PR80以上的選民
推 widec: 原本民主是因為這能起到族群合作最大公約數
→ widec: 但民主如果走到最後反而族群撕裂，就有得討
→ widec: 論了
→ doctor75: 你覺得民進黨執政測驗會怎麼做。
→ piggybill: 其實民主政治形成的初期，貴族跟教會
→ piggybill: 票比平民多的，但是後來皇帝為了籠絡
→ piggybill: 平民階層就弄出一人一票了
→ donation12: 這就為什麼亞里斯多德認為貴族政治好
※ 編輯: neglect (118.167.247.85 臺灣), 04/13/2025 10:09:17
→ donation12: 民主政治墮落成民粹太容易了
→ donation12: 但是受過良好教育、高道德標準的專家
→ donation12: 作政治集團主導政策才能維護全民權益
→ donation12: 民主的根基在於公民素養
→ donation12: 在於不被非理性因素操控的判斷能力
→ donation12: 在於對行政極高的道德要求
→ neglect: 我沒有要改成階級政治啊，就算是高學歷有
→ neglect: 錢人，你不去考試，還是不給你投票…
→ donation12: 議會上那些荒誕的行徑，就是個笑話
→ donation12: 出來參選的人根本就不適任依然能當選
→ donation12: 當選後能在議事、行政上亂搞不受監督
→ donation12: 這就代表這個制度有很嚴重的缺陷
→ neglect: 也沒有要達成所謂理想的世界，只希望能至
→ neglect: 少證明一下有在關心政治，不要連考個試證
→ neglect: 明都不願意的人
→ donation12: 台灣民主一開始走錯的路就是草根路線
→ donation12: 殊不知這些草根出來的人墮落的有夠快
→ donation12: 打完貪腐自己貪腐，反完專制自己專制
→ neglect: 制度有缺陷沒有錯，但這根本問題是我文中
→ neglect: 說到的投票品質低落的問題，有多少票都是
→ neglect: 人家叫你投啥就投啥的…
→ donation12: 信一些盲目的教條，而不願給專家評估
→ donation12: 於是公共政策就變成一種虛妄的信念
→ donation12: 最後讓全民蒙受苦果
→ neglect: 那不就是讓那些盲目的人在投票之前考個試
→ neglect: 認識一下自己盲目的行為嗎，做不到的話，
→ neglect: 大概考試也考不過吧…
→ donation12: 現在至少立法院要考試啦，考每天議案
→ donation12: 早上8點立法委員到議場考試當日議案
→ donation12: 考到9點，看有沒有做好今天的功課
→ donation12: 9點半改完，10點有考過的再進來開會
→ donation12: 免得一堆根本不看卷宗的在那邊亂發言
→ donation12: 拖時間，浪費公帑跟全民資源
→ donation12: 三次沒考過就取消他立法委員資格
→ donation12: 這樣至少可以篩選掉一堆不合格議員
→ donation12: 大罷免就靠這個來決定更快
→ donation12: 立法委員以後選出來，還要過國家考試
→ donation12: 當選後培訓一個月，沒考過不準議事
→ donation12: 而且不支薪，繼續培訓繼續考到過為止
→ donation12: 四年都沒考過剛好證明這人不適任
→ neglect: 你這樣也是一招，不過我覺得對於把那些立
→ neglect: 法委員選出來的人也有一定的責任
→ neglect: 篩選一下選民，降低問題立委的產生
推 ILoveAMD: 不投藍白就是沒素養
推 oldcrow: 搞成星艦戰將那樣的社會吧，沒當過兵的就
→ oldcrow: 是平民不得投票如何？
→ neglect: 如果樓上真的這麼想，那台灣挺悲哀的
→ neglect: 樓樓上 = =
→ widec: 星艦戰將那種制度就古羅馬
→ widec: 當兵就能升級當公民
→ widec: 不過那也要在國家暴力擴張時期才有意義
→ TheWho: 與其要公民考試才能投票 不如讓參選人考學
→ TheWho: 測通過前標後才能參選 不是更簡單？
→ neglect: 學測頂標也不能怎樣，不關心政治，人云亦
→ neglect: 云，只看顏色不問是非，難道都不是頂標的
→ neglect: 人會做的？我的目的希望參與投票的人都至
→ neglect: 少要有一定的公民素養，期待一定的公民素
→ neglect: 養能帶出相對正向的民主
推 ludada: 只能說希臘、羅馬禁止女人和非公民男性投
→ ludada: 票是有原因
→ ludada: 但也希羅也有他們其他弊端就對了
→ neglect: 那原因是？
推 lnonai: 權力分立制衡才是關鍵，沒有權力分立投票
→ lnonai: 也只是選出土皇帝
→ lnonai: 不然領導階層是投票產生還是用其他方式產
→ lnonai: 生根本沒差