噓 reaper317: ID正確 IP正確114.32.24.208 04/13 11:18
你看，這就是我所說的思想鋼印。
※ 編輯: analiya (223.104.7.68 中國), 04/13/2025 11:19:25
噓 reaper317: 你看，這就是我所說的支那賤畜114.32.24.208 04/13 11:20
推 good5755: 中國製造業是從1950年代日本開始累積111.241.13.77 04/13 11:20
→ good5755: 累積了70年才有這麼深厚的基礎 不要說的111.241.13.77 04/13 11:21
→ good5755: 好像都是習包子和共產黨功勞 外資才是主111.241.13.77 04/13 11:21
→ good5755: 要得資金和技術來源111.241.13.77 04/13 11:21
噓 reaper317: 你看，這就是我所說的支那賤畜114.32.24.208 04/13 11:20
推 good5755: 中國製造業是從1950年代日本開始累積111.241.13.77 04/13 11:20
→ good5755: 累積了70年才有這麼深厚的基礎 不要說的111.241.13.77 04/13 11:21
→ good5755: 好像都是習包子和共產黨功勞 外資才是主111.241.13.77 04/13 11:21
→ good5755: 要得資金和技術來源111.241.13.77 04/13 11:21
一你歷史不及格。二你邏輯有問題，如果你一直是以這種狀態去分析中國製造業有什麼優勢，那中國製造業的優勢永遠都會存在。
中國一直到1980年代才開始和國際資本或者說國際產業有所合作，甚至於到1992年鄧小平南巡講話之後，才正式開始大規模的引進外資。
而在中國正式開放之前，中國實際上確實已經是一個產業相對完善的狀態，比如中國在1980年代之前就可以自己發射衛星發射戰略導彈，能自己製造汽車，自己製造飛機，祇不過水平相對於國際先進還有差距。
你就說現在吹的越南東南亞，有這個基礎嗎？完全不掌握核心科技，甚至所謂的開放也衹是單方面的貢獻廉價勞動力。
你說外資和外國技術才是中國發展的來源，那麼其他國家為什麼發展不起來？從工業化革命開始，在中國之前，有很多其他的國家都已經經歷過外資進入外國技術進入的狀態，最後全都一地雞毛，成為所謂的中等收入國家陷阱，比如說之前的菲律賓，之前的利比利亞，之前的阿根廷，都有過這個狀態。為什麼他們發展不起來？為什麼外國資本外國技術不造福他們？
→ ispy03532003: 助力；可能是勞動力或者低階技術轉 42.75.75.229 04/13 11:24
→ ispy03532003: 移，然後慢慢複製(或稱抄襲)、擴大 42.75.75.229 04/13 11:24
→ ispy03532003: 、再來是自主這幾個階段。當年的日 42.75.75.229 04/13 11:24
→ ispy03532003: 本、後來的台灣、再來是中國都是這 42.75.75.229 04/13 11:25
→ ispy03532003: 個套路 42.75.75.229 04/13 11:25
→ good5755: 所以回歸最重要的問題「不可以取代嗎」 111.241.13.77 04/13 11:26
→ good5755: 答案是沒有 都可以取代 成本和時間問題 111.241.13.77 04/13 11:26
→ good5755: 然後就有人會跳出來說中國有多優勢 111.241.13.77 04/13 11:26
※ 編輯: analiya (223.104.7.68 中國), 04/13/2025 11:27:16
→ good5755: 什麼全供應鏈 什麼產業聚落 哈 硬槓你 111.241.13.77 04/13 11:27
→ Takeatako: 對岸人礦CP值是真的不錯 59.115.36.80 04/13 11:27
→ DuvetLain: 中國願意花時間跟資本建立積累自主資 203.203.1.48 04/13 11:28
→ DuvetLain: 源，這是其他國家辦不到的 203.203.1.48 04/13 11:28
→ good5755: 當然是因為除了資金和技術 還有人力和政 111.241.13.77 04/13 11:28
→ good5755: 策的影響 越南和墨西哥就是受到政策和人 111.241.13.77 04/13 11:29
→ DuvetLain: 至少台灣早期賺到錢沒有做這部分 203.203.1.48 04/13 11:29
→ good5755: 力的紅利才能逐漸替代中國產業 111.241.13.77 04/13 11:29
→ DuvetLain: 反而傾向代工，這是自我角色定位問題 203.203.1.48 04/13 11:29
→ DuvetLain: 中國現在製造業已經有一定的技術自主 203.203.1.48 04/13 11:31
→ DuvetLain: 性，跟歐美一樣 203.203.1.48 04/13 11:31
→ analiya: 你看思想鋼印永遠解決不了，如果人礦才 223.104.7.68 04/13 11:32
推 Homeparty: 供應鏈+物流 101.9.96.204 04/13 11:32
→ analiya: 是決定性的因素，中國早就不行了。你腦 223.104.7.68 04/13 11:32
→ analiya: 中的人框都是一個個沒有思想的工業替代 223.104.7.68 04/13 11:32
→ DuvetLain: 所以對於東南亞國家來說，幫做歐美代工 203.203.1.48 04/13 11:32
→ DuvetLain: 不是必要，但歐美的確是市場 203.203.1.48 04/13 11:32
→ analiya: 品，而實際上的都是受過高等教育、有能 223.104.7.68 04/13 11:32
→ analiya: 力的工程師隊伍，以及在這基礎上建立的 223.104.7.68 04/13 11:32
→ analiya: 全產業鏈，全物流規模經濟，快速反應， 223.104.7.68 04/13 11:32
→ analiya: 快速迭代，熟練的工程技術實現能力，以 223.104.7.68 04/13 11:32
→ analiya: 及充分利用工業化和上下游達到的極低成 223.104.7.68 04/13 11:32
→ DuvetLain: 中國可以是技術輸出國 203.203.1.48 04/13 11:32
→ analiya: 本。 223.104.7.68 04/13 11:32
→ analiya: 你以為的卷是人拿的少的卷，實際上你自 223.104.7.68 04/13 11:33
→ analiya: 己去算賬，其他國家哪怕人不吃不喝不拿 223.104.7.68 04/13 11:33
→ analiya: 錢，能做出來的產業、商品成本也遠比中 223.104.7.68 04/13 11:33
→ analiya: 國現在的成本要高很多，自己去找原因吧 223.104.7.68 04/13 11:33
→ analiya: 。還天天人礦呢？這就是思想鋼印。 223.104.7.68 04/13 11:33
→ good5755: 政策+人力=高品質勞工 這道理你才不懂 111.241.13.77 04/13 11:34
→ good5755: 你以為非洲和南美洲就沒有知識分子? 111.241.13.77 04/13 11:35
→ good5755: 矽谷這麼多印度CEO你覺得他們教育程度 111.241.13.77 04/13 11:35
→ good5755: 真的很差是靠關係上去的? 笑死人 111.241.13.77 04/13 11:36
推 Homeparty: 歐美只想做管理，結果實作要靠中國教 101.9.96.204 04/13 11:36
→ analiya: 再說一遍，現在就是其他國家的產業，工 223.104.7.68 04/13 11:37
→ analiya: 人不吃不喝不拿錢，也比中國現在的成本 223.104.7.68 04/13 11:37
推 POWERSERIES: 中國的產業尚未完全脫離人力依賴，高 122.116.12.10 04/13 11:37
→ analiya: 要高得多。 223.104.7.68 04/13 11:37
→ POWERSERIES: 精尖科技雖有進步，但大部分人能找到 122.116.12.10 04/13 11:37
→ analiya: 你以為是玩遊戲呢？說給個政策加上有人 223.104.7.68 04/13 11:37
→ POWERSERIES: 的工作還是勞力密集型的低端製造業。 122.116.12.10 04/13 11:37
→ analiya: 口就等於優質的產業工人或者產業工程師 223.104.7.68 04/13 11:37
推 MsKing: 如果只有人礦東南亞和印度不會那麼久還發 42.78.64.20 04/13 11:37
→ POWERSERIES: 中國就是當時30年前開始的全球化最大 122.116.12.10 04/13 11:37
→ analiya: ？那是中國自1949年開始全面的掃盲，全 223.104.7.68 04/13 11:37
→ POWERSERIES: 受益者，從一開始低端依賴人力的輕工 122.116.12.10 04/13 11:37
→ analiya: 面的國民教育，全面的軍事化管理下，所 223.104.7.68 04/13 11:37
→ MsKing: 展不起來，當年中國可是一開放短短20年就 42.78.64.20 04/13 11:37
→ analiya: 帶來的大批量的，適合現代工業生產和工 223.104.7.68 04/13 11:37
→ POWERSERIES: 業進步到部分尖端領域可以跟國際競爭 122.116.12.10 04/13 11:37
→ MsKing: 變世界工廠了 42.78.64.20 04/13 11:37
→ POWERSERIES: ，這都是量變帶來的質變，但疫情後風 122.116.12.10 04/13 11:37
→ analiya: 業化管理的高素質人才隊伍。你先確保其 223.104.7.68 04/13 11:37
→ POWERSERIES: 向轉變成每個國家都開始要保護自己的 122.116.12.10 04/13 11:37
→ analiya: 他國家的人能夠每天都按時上班，發了錢 223.104.7.68 04/13 11:37
→ POWERSERIES: 製造業，中國低端製造尚未脫離以來， 122.116.12.10 04/13 11:38
→ good5755: 中國發展這麼快很大原因是靠日本+美國 111.241.13.77 04/13 11:38
→ analiya: 以後不消失再說吧。就別提需要10年以上 223.104.7.68 04/13 11:38
→ POWERSERIES: 高端也未發展完成，渡河未濟，擊其中 122.116.12.10 04/13 11:38
→ analiya: 的教育以及本國各種科學技術積累下才能 223.104.7.68 04/13 11:38
→ POWERSERIES: 流，肯定會是這波最大的受害者 122.116.12.10 04/13 11:38
→ analiya: 實現的工程技術領域了。 223.104.7.68 04/13 11:38
→ good5755: 兩個當時超級大國政策扶持下的產物 111.241.13.77 04/13 11:38
→ good5755: 我以前就覺得歐美放著墨西哥和東歐兩個 111.241.13.77 04/13 11:41
→ good5755: 超級大生產基地不利用 把產能放在東亞 111.241.13.77 04/13 11:41
→ good5755: 根本就不合理 運輸成本和時間又高 111.241.13.77 04/13 11:42
→ good5755: 這在看來只是因為當時日本太強 111.241.13.77 04/13 11:42
→ good5755: 掌握太多技術 才讓生產基地轉移到東亞 111.241.13.77 04/13 11:42
→ good5755: 一方面也是當時蘇聯影響 有隔閡不能用 111.241.13.77 04/13 11:44
→ good5755: 現在蘇聯都倒了 基地轉移也合情合理 111.241.13.77 04/13 11:44
→ yocpswang: 沒辦法替代啦，教育，基礎建設，物流， 114.33.180.131 04/13 11:48
→ yocpswang: 研發，醫療 114.33.180.131 04/13 11:48
→ yocpswang: 全部都要傾國家等級的資源硬幹10幾年， 114.33.180.131 04/13 11:48
→ yocpswang: 還沒達到工業升級的閾值說不定就被政治 114.33.180.131 04/13 11:48
→ yocpswang: 扯後腿了， 114.33.180.131 04/13 11:48
→ yocpswang: 民主國家跟不上的 114.33.180.131 04/13 11:48
推 good5755: 非洲很多軍政府+一堆石油礦產 也沒發展 111.241.13.77 04/13 11:50
→ good5755: 起來 論背景 非洲很多地方不輸東亞 111.241.13.77 04/13 11:51
→ good5755: 還一堆留法留美的菁英在統治 111.241.13.77 04/13 11:52
→ good5755: 戰爭影響也是主因 非洲小規模政爭很多 111.241.13.77 04/13 11:52
→ good5755: 軍政府貪污問題比民主國家也嚴重很多 111.241.13.77 04/13 11:53
推 JinSha: 美國主要靠國際人才，但本土的已經漸漸被 101.12.155.152 04/13 12:03
→ JinSha: 中國全方位趕超了，以及之後形勢逆轉會很 101.12.155.152 04/13 12:03
→ JinSha: 快，因為國際人才求職主要只看錢。例如以 101.12.155.152 04/13 12:03
→ JinSha: 近十年入學，近五年入學，一直到未來5到10 101.12.155.152 04/13 12:04
→ JinSha: 年入學的，看高考考卷的難度和入學分數， 101.12.155.152 04/13 12:04
→ JinSha: 就能感受到前段學生的學術能力的強; 大概 101.12.155.152 04/13 12:04
→ JinSha: 再幾年，連台清交成的前段科系也不如普通 101.12.155.152 04/13 12:04
→ JinSha: 一本生的學術能力了。各方面的產業競爭力 101.12.155.152 04/13 12:04
→ JinSha: 的發展趨勢也是 101.12.155.152 04/13 12:04
→ good5755: 假如習包子當年沒什麼2025 還真的有可能 111.241.13.77 04/13 12:07
→ good5755: 靠貿易+阿里+騰訊+華為 是有機會創造 111.241.13.77 04/13 12:07
→ good5755: 高等職缺吸引人才 但現在沒了 前幾年 111.241.13.77 04/13 12:08
→ good5755: 很流行潤 現在網上沒討論 在一直都有人 111.241.13.77 04/13 12:09
→ good5755: 在移民 澳洲、加拿大、日本、新加坡 111.241.13.77 04/13 12:09
→ good5755: 一堆華人和印度人 都在跑 111.241.13.77 04/13 12:10
→ good5755: 論學術很多人說中國可以比擬1980的日本 111.241.13.77 04/13 12:12
→ good5755: 但我覺得條件上還是差很多 起碼日本當時 111.241.13.77 04/13 12:12
→ good5755: 是先有技術突破才跟美國鬧翻 111.241.13.77 04/13 12:13
→ good5755: 現在中國科技圈80%都靠開源技術15%靠買 111.241.13.77 04/13 12:14
→ good5755: 歐美直接中斷技術交流 你靠5%自研想突破 111.241.13.77 04/13 12:14
→ good5755: 難喔 華為半導體技術還沒日本50%功力 111.241.13.77 04/13 12:15
→ ocwandu: 你看有那麼多貼牌仔就知道為什麼惹吧 111.71.117.131 04/13 12:51
推 ptychodera: 台灣想像的中國還在30年前 媒體真可怕 159.196.12.27 04/13 13:14
→ tenka92417: 5755覺得沒有就沒有吧，日本產經新聞 114.44.33.80 04/13 13:16
→ tenka92417: 都說阿共2025製造的政策基本完成 114.44.33.80 04/13 13:16
噓 csking811116: 就整體成本便宜 不管是政府補助還 111.251.148.25 04/13 16:03
→ csking811116: 是人工便宜 111.251.148.25 04/13 16:03
→ csking811116: 在中國做沒比較便宜誰要去 111.251.148.25 04/13 16:04
→ csking811116: 政府一堆毛 勞工和工廠又愛瞎搞 111.251.148.25 04/13 16:04