→ heyd: 茱蒂後都是只會吃喝玩樂的藩王了啊 36.235.106.13 04/14 18:45
推 smithjr: 動搖國本 朱棣當年就是為了維護藩王利益 101.14.7.175 04/14 18:46
→ smithjr: 反的 101.14.7.175 04/14 18:47
→ heyd: 不過皇族是真的很耗錢就是 就跟滿人的鐵桿 36.235.106.13 04/14 18:48
→ heyd: 莊稼一樣 36.235.106.13 04/14 18:48
推 purplebfly: 那時也沒有藩王了 114.45.168.171 04/14 18:50
→ piggybill: 那個時候流民在反，邊境皇太極在搶， 42.70.187.106 04/14 18:51
→ piggybill: 然後你說不逼反蕃王就是蠢，只能說很 42.70.187.106 04/14 18:51
→ piggybill: 幽默 42.70.187.106 04/14 18:51
→ neoma: 小冰河時期造成飢荒，算運氣不好 223.138.4.13 04/14 18:51
→ Forcast: 砍了袁崇煥 118.168.72.131 04/14 18:53
→ Forcast: 削不贏闖王 118.168.72.131 04/14 18:54
推 heyd: 還是有藩王的 但是只能在封地當土皇帝 農民 36.235.106.13 04/14 18:55
→ heyd: 起義時被殺了一堆 36.235.106.13 04/14 18:55
→ derrick1220: 張居正曾經技術性削藩過 朱姓藩王庶 101.139.94.22 04/14 19:11
→ derrick1220: 出後代 俸祿打對折or減免 省了近半 101.139.94.22 04/14 19:12
→ derrick1220: 朝廷支出 至崇禎時期 朱明藩王薪水 101.139.94.22 04/14 19:12
→ derrick1220: 已經比萬曆初期少很多 101.139.94.22 04/14 19:12
→ derrick1220: 明並不亡於萬曆 明確實亡於 胡里改 101.139.94.22 04/14 19:14
→ derrick1220: 土人 死人妖以及黨爭 101.139.94.22 04/14 19:14
→ UC93: 動不了了 朝廷已經沒實力了 36.232.151.138 04/14 19:15
推 leohayashi1: 崇禎哪有什麼藩可削，歷史上兵權掌 49.216.22.175 04/14 19:16
→ leohayashi1: 控不是宗室，要不外戚或者將軍/總兵 49.216.22.175 04/14 19:16
→ leohayashi1: 就這三撥人沒跑，崇禎其實抗滿清還 49.216.22.175 04/14 19:16
→ leohayashi1: 行，他是被農民革命給革掉了 49.216.22.175 04/14 19:16
→ derrick1220: ㄛ對 這也證明了 官員貪腐沒關係 但 101.139.94.22 04/14 19:16
→ derrick1220: 要有能力做事 徐階 張居正 李鴻章 101.139.94.22 04/14 19:16
→ derrick1220: …都巨貪 但 他們確實也有做事 而且 101.139.94.22 04/14 19:16
→ derrick1220: 績效都不低 101.139.94.22 04/14 19:16
→ as2s2ss2s: 他啥也不幹不會亡，偏偏愛當總加速師 49.216.167.152 04/14 19:40