Re: [問卦] 米花市是依照哪裡當參考背景？

[ApAzusa126 (沖矢昴)]

※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言：
: 名偵探柯南這部作品
: 想必大家已經耳熟能詳了
: 當中柯南居住的城市叫米花市
: 當初青山老師是依照哪個城市做背景參照
: 有沒有八卦？
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 9 Pro.

こんぬい，是我，我沖矢昴啦

爆米花也是我的專長之一

是這樣的

呃其實主要我最近在搞點大的，所以就很少上ptt

不過我後來看到這篇覺得滿有趣的，啊就想回一下

想看結論的直接跳到最後，中間都是推論過程而已

首先我們先明確《名偵探柯南》裡面，米花車站的基本設定

因為米花車站是位於「東都環狀線」上的，對於定位米花站的位置非常有幫助

https://imgur.com/MYMPqjO
https://imgur.com/fqZZliw
(M1 引爆摩天樓)

米花車站的外觀如圖所示，是高架單一線路的車站，看起來也沒有地下鐵轉乘

而在引爆摩天樓中有揭示幾個車站

https://imgur.com/ifO1k5f
1.綠台站→米花車站的上一站
https://imgur.com/vclOfMJ
2.犬塚站（いぬずか）→澤袋站→間白站
https://imgur.com/yTVTY7k
https://imgur.com/t13r9jR
3.川品站→芝濱站

關於這個奇怪的名稱，近期的劇場版還是有繼續適用
https://imgur.com/pEnIe1K
M24 緋色的彈丸中就提到，有一段是「岡松町→芝濱→川品」

當然，只有上面這些資訊的話，是沒辦法知道米花站究竟是在哪裡的

但是還好，柯南的集數夠多，有一集還真的有把「整個」環狀線車站給你畫出來

TV599 正義的使者
https://imgur.com/ouSlfDo
https://imgur.com/W6PFiPG
https://imgur.com/Uyxm2Ov

從上面這三張圖，我們可以直接整理出這張東都環狀線的營運圖
https://imgur.com/AtBl8US

就還挺嚴謹的吧，米花、綠台、岡松町、芝濱、川品、澤袋都有還原

間白、犬塚沒有我猜是因為那本來就只是劇場版隨手取的名字，也沒有配音，後來就給他
忘了

而早期動畫版有比較不完整的路線圖
https://imgur.com/RUgRIHL
https://imgur.com/GIHBYkV
（TV098 小五郎約會殺人事件，動畫原創）
也跟正義的使者裡的左半邊都完全相同，顯見動畫組似乎知道自己早期還有設定這麼些東
西

東都環狀線的圖跟JR山手線的圖是大致能一一對照的

比如佛田→神田、古橋→新橋、無樂町→有樂町

當然它有些順序就不太對，甚至捏他了一些根本不在山手線裡的站

但我們姑且不論，就看米花

這一段的順序是

空宿→小久保→綠台→米花→東澤袋→澤袋→小塚→巢龜

對應的JR山手線車站的話

新宿→新大久保→高田馬場→目白→池袋→大塚→巢鴨

基本除了東澤袋（東池袋是有這個站，但不在山手線上而已），都能對應

而目白站也跟米花站一樣，是JR山手線中少數沒有轉乘的站（另外一個是新大久保站）

從這個TV599 正義的使者的電車站來看，米花站應該就是目白站

重點是，目白站所在的地方是目白三丁目，也與米花站→米花町的站名、町名相同的關係
對應

另外，柯南世界觀中是存在「帝丹小學校、帝丹中學校、帝丹高校、帝丹大學」這樣的系
統的

小學和高中就不用說

https://imgur.com/XPrgxYD
帝丹中學的名稱曾經在TV100-101 初戀情人殺人事件中出現過

https://imgur.com/bCtuAy3
帝丹大學則是在TV573-574 令人害羞的護身符的下落中，這位暗戀和葉的衰蛋讀的學校

而現實中的目白町也存在學習院這個涵蓋小、中、高、大學的系統（當然，學習院小學並
不在目白）

重點是，目白有一丁目到五丁目，米花在大家的印象中也是最多到五丁目（毛利偵探事務
所）

看起來就很合理吧，但問題是能對抗這個觀點的線索也很多

從比較搞笑的開始

https://imgur.com/9bfaKf9
TV384 目標是毛利小五郎裡，有出現一個「米花湖」的地名

https://imgur.com/hnogka7
M13 漆黑的追跡者中，則有出現「米花森林」

當然一個是早期動畫原創、一個是中期劇場版，也很難說這些東西能拿來當作推翻的論據

畢竟青山剛昌早期對原創或劇場版的參與程度也就那樣吧，這種地名的詳細設定我覺得他
是沒有想抓的

順帶一提，大概2009年左右之後，這種設定上在東京但是劇情表現在鄉下的場景，就被奧
穗（捏他奧多摩町）取代了
https://imgur.com/YSCVeFI
例如TV912 成為模特的偵探團中出現的奧穗湖，捏他的就是奧多摩湖

扯遠了

能夠對抗目白＝米花這一論據的決定性證據，出現在TV925-926 飽含心意的手機鏈
https://imgur.com/FnpGHJf
在這一話裡，動畫組有給一個月台的場景，顯示米花還是位於東澤袋與綠台之間

不過我必須說，漫畫版是沒有這個場景的，所以這應該是動畫組貼合前面的設定加上去的
畫面，但不一定符合青山剛昌的設定

而關鍵點在這裡

https://imgur.com/JpQE67h
https://imgur.com/3VOrMna
在這一集裡，柯南等人搭乘湘南新宿線，由北往南，且車子就是在米花停靠的

https://imgur.com/XBbGIaJ
https://imgur.com/HJRAfUi
漫畫第94卷第5回、第6回

但有兩點
第一點，湘南新宿線並沒有停目白站
真實的湘南新宿線，即使是普通列車，在山手線上，也只有停
池袋、新宿、渋谷、惠比壽、大崎這五站，並不包含目白站
第二點，根據漫畫版柯南的描述，他們在3點看完比賽，搭上電車10分鐘後到了米花站
「且，那班車是從群馬縣高崎站發車，到神奈川縣小田原站」
以假日3點左右的時間來說，只有特快是高崎發往小田原的
比較接近的兩班車，
分別是13:14高崎站始發，16:16到小田原
以及14:14高崎站始發，17:16到小田原
其中滿巧的是，13:14始發的那班，會在15:00整從新宿始發
開10分鐘後，正好在15:10到達「大崎」

而且我挺確定動畫組確實有參考現實的時刻表

https://imgur.com/m6NSh6V
因為風見確實是說他搭上的是13:14，高崎始發的湘南新宿線列車

就算不考慮時間的問題，從那張路線圖來看

米花站位於新宿與橫濱之間，那也不可能是目白，但滿有趣的是

大崎站所在的是品川區大崎町，而且也到五丁目

另外，渋谷站所在的是渋谷區渋谷町，雖然只到四丁目，但町內有青山學院，並且不像學
習院初等科在新宿區若葉，青山學院初等到大學部就都在渋谷町內

考量到TV925-926 飽含心意的手機鏈是重要篇章，青山剛昌的漫畫、動畫組也都去考究了
現實存在的時刻表，做出了13:14高崎站始發湘南新宿站列車的這個設定

我認為米花車站在環狀線上的實際位置確實是值得以這個篇章為基礎的

另外，我剛剛有數次提到五丁目的問題，大家的印象來說，米花町確實也只到五丁目

但確實有一次，原作中有出現「米花七丁目」

https://imgur.com/1gn2lhA
那是在TV722-723 又甜又冷的宅急便中出現的地名

我確定不是動畫組誤植，因為我手上的中文版漫畫也有

啊你可能會說這集又不有名啊，也不是什麼重要篇章啊

喔不，超重要

https://imgur.com/1kb3eXU
我只能說柯南收視率傳說，懂得都懂

而在山手線上，也確實有兩個車站能夠同時符合「車站名=町名」與「七丁目」的設定

分別是台東區上野町上野（一丁目~七丁目）
以及豐島區駒込町駒込（一丁目~七丁目）

最後一點，還是回到剛剛的米花站外觀
https://imgur.com/fqZZliw

https://imgur.com/V5wnjBj
當時的新大久保站，外觀就真的長這樣

推特上有個帳號甚至直接給你重現電影場景，我只能說一模一樣

但這麼一長串下來，總結來說

青山剛昌並沒有特意去抓「米花市」究竟是哪裡的這個概念，因為它本身就是融入了大量
要素所形成的虛構城市

最接近的就是目白町，目白車站
但地理設定上又在品川區大崎町、大崎車站
車站外觀參考新大久保站
最多拉到七丁目的部分，考量到江戶川亂步紀念館位於豐島區，應該是參考駒込站（同樣
位於豐島區）的行政區劃

甚至這還沒考慮被早期動畫組、劇場版加了一堆設定，像什麼米花市政大樓之類的

你要認真談米花市的設定的話，那我想大概就是把豐島區搬到品川區的大雜燴吧，不過我
還是會說要談最接近的，那就是東京都豐島區目白町

大概是這樣。

--
こんぬい
ホロライブ３期生の　不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.74.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1744919750.A.49E.html
推 d40515: …
推 key555102: ......你看了幾遍柯南 也太清楚了吧
2000~2020年的基本都2-3次起跳吧
2000年前的不好說，大篇章或是Bug比較多的篇章可能比較多次
2021年之後的原創太多低智劇情我就很多只看一遍的了
推 minikai: 也太認真
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.74.121 臺灣), 04/18/2025 04:08:07
推 Narsiler: 推..
推 dohow: 柯南大師
推 lien0972: 柯南王+搞點大的 聽起來像要去炸摩天樓
反正也是網路上的啦，但不是ptt平台
推 una283: 推理系是你嗎
推 issemn: 柯南王？
推 una283: 我記得湘南新宿線那集
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.74.121 臺灣), 04/18/2025 04:37:55
→ una283: 竟然出現跟現實幾乎一樣的路線站名
我查過時刻表，只是JR東日本沒辦法讓我把時刻表撈成一張圖，我嫌懶就沒弄，但確實是
有跟漫畫說的一樣，假日，13：14，高崎始發，小田原尾站的湘南新宿線列車，所以我滿
確定青山確實查過時刻表，並拿來設定
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.74.121 臺灣), 04/18/2025 04:42:06
推 key555102: 我突然覺得你好危險
推 L1ON: 你不是當律師了
主要忙的跟那個無關啦
推 bairn: 你柯南系的啊
→ lonely235711: 大大可以整理一篇柯南的伏筆嗎？
我就會一招公安跟SIS有關用到爛，後來覺得伏筆還是去看黝黑蝸殼就好

啊我很久以前發個劇情走向的被好像邊緣人板噴，反正我就玻璃心
推 SydLrio: 玩偶熊熊圖呢？
那是皮卡丘啦
推 ilovebmw: 推
推 Yan5566: 你柯南系？
推 t20031210: 專業優文欸，雖然我直接end
推 angus449: 太強大了
推 pigrap: 推
推 Dayton: 小哀的內褲造成收視奇蹟www
推 isas123: 這不是八卦版嗎？我看了什麼
推 saedn: 好專業的文章
推 palapalanhu: 專業
推 kenet2: 柯南系是你XD
推 zzzprince: 優質
推 IfIcouldfly: 優文一定要推
推 HC683150: 專業推
推 turncolan: 柯南王
推 dk2ftrmrn: 好猛
推 mikezip: 好認真
推 littlelinsyu: 還真一段時間沒看到你
就在搞個大的
推 ralfeistein: 推昴哥哥
推 phtome: 推
推 pantani: 我無法正視目白上下車的人了
推 waxigu: 柯南王
推 franchy: 你柯南系?
推 jimmy0316: 哇 尊重推
推 anjackie45: 柯南王
→ y30048: U文
推 spath: 有考究推推
推 zangetsu9006: 推
推 blue314: 八卦版應該長這樣才對吧！
推 Gloomy: 哈哈
推 reexamor: U文！
推 fr370789: 您柯南研究所畢業？
→ jessicali: 只能推了
→ jessicali: 推
推 waterpork: https://youtu.be/FjFU9QHdx1g
→ waterpork: 請搭配這首歌觀賞優文
推 ASIC: U文
推 yueayase: 研究真清楚
推 kohanchen: 宅男真恐怖
推 Colitas: 推柯南王
推 mmchen: 就柯南的了解你比ai還強
推 justwantgo: 厲害
推 stormshadow: 強
推 lecheck: 柯南王
推 cocogg: 有趣
推 jjba310: 柯南王哈哈哈
推 snowdream: 好猛 跪著看
推 jb0110: 你在認真什麼啦
推 ted010233: 柯南王
推 je789520: 柯南通
推 power41: 柯南王
推 chargebro: 那張圖會不會iwin
我不知道欸，啊日本播它就是這樣我也沒辦法
推 e81111: 朝聖  柯南王
推 EulerFormula: 柯南王
推 tonylolz: 推
推 TUMUASHUN: 柯南王
推 hahadb: 柯南系？
推 ebod221: 柯南王是一定要推的
推 helixc: 柯南王
推 willyover: 太強了
推 stranger579: 柯南王
推 enskyzuso: 柯南王我只能說一模一樣 好久不見 推
好久不見（？
→ spring53287: 柯南王
推 AirO0264400: 柯南系推...
推 mushroomarmy: 柯南王
推 s711193: 太專業，推推
推 zx800524: 柯南王
推 godsaveus: 文藝復興
推 vrb: 強真柯南王
推 herculus6502: 我很想知道現實生活中的你是在做什
就上面有人有提到，但我在弄的東西跟那個無關就是了
推 hakeepsmile: 推
→ herculus6502: 麼
推 zakijudelo: 神人，我去過東京後也有回去看引爆摩
推 will1118: 柯南王
→ zakijudelo: 天樓想對照各是哪些站^^
推 HHHHHHHHH: 我媽問我為什麼要跪著看柯南車站貼圖
推 brucestyle: 現在這種文不會爆 嗚呼哀哉
推 arrc21: 柯南王！
推 moooon: 推推
推 IFeelSoAlive: 嘻嘻
推 coldeath: 柯南系？
推 applejone: 猛
推 gggg0204: 推
推 sob: 這種文不會爆，是PTT遭網軍入侵的悲哀
推 marshmallowH: 你好厲害
推 horseorange: 推
推 invisiblelun: 有神快拜
推 TigerDick: 幹 好神 給推
推 SatoTakeru: 太神了柯南王
推 A29586380: 請收下我的膝蓋
推 zzzzzzzzzzzy: 我最討厭這種直覺敏銳的小鬼了
推 TT123458: 推
推 tornadodoyle: 太強，請受我一拜
推 b2209187: 你太猛了
推 spring5566: 爆米花XDD
推 bingreen: 強者
推 yellowocean: 柯南王！
推 grant790110: 你是在寫論文考察嗎
不是欸，剛好電車我也有點興趣
推 searoar: 還沒爆
推 bluetory99: 柯南王
推 sansiaman: 你是柯南系嗎？連考證都作了，專業
推 DavidFoster: 柯南系
推 karenhorn: 一直看成白目
推 CIDgreen: 專業
→ pippen2002: 爆米花？真假？什麼味？
我是鹹味派
推 dd810714: 柯南王
推 Beckhan: 柯南王當之無愧！
推 calone: 柯南系
推 eqwer: 推
推 rommel1990: 電車王
推 monkeytsai: 幹 又冷又甜確實超重要 你是懂行的
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.97.29 臺灣), 04/18/2025 08:57:50
推 jjj30210: 專業推…
推 kyometamence: 好專業
推 aimnccuer: 這就叫專業
推 gynd31517: 推推
推 LSTie: 這才是熟悉的八卦版
推 ccjack310424: 柯南王
推 MagyarVizsla: 真神人，受小弟膜拜一下
推 shiuan409: 專業推
推 Charley2309: 推推
推 shiyobu: 搞點大的+大阪萬博...啊
笑死
推 jack90352: 柯南王
推 chuchu2021: 不推不行
推 cloud1741: 笑死 好神
推 amows: 專業推
推 XYZ0FIRE: 推
推 Darnatos: 推
推 tigerbt: 什麼時候鬼轉胡歌老公
你去找阿月紅茶冰辣
推 wgs360: 柯南王 已跪
推 DickCowBoy: 請問你可以出柯南系列的YT嗎！好讚
更新八成不會有啥規律可循吧，我現在都動不動長草一、兩個禮拜了

不過你問這個問題前可以先在YT打我ID，哈
推 ComeThrough: 哇嗚
推 tinuo: 柯南王
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.97.29 臺灣), 04/18/2025 09:17:33
推 sding: 強
推 ckniening: ok
推 elliotpepe: 柯南王
推 yang0083: 到底在專業個什麼啦
推 sp123008: 字這麼多  柯南王就決定是你了
推 matlall46: 好強，給推
推 couki: 板上有多啦王，死神王，現在還有柯南王，
推 adsop: 推
推 IsonBrother: 柯南王
推 Rembrandt: 太專業了
推 sh3312037: 柯南王
推 canlest: ..跪了柯南大王
推 ken52037g: 出現了柯南王
推 blue820117: 昔有多啦王 今有柯南王
推 danielqwop: 高手來了
推 pudge: 好的 柯南王
推 PTTakatsuki: ……
推 chivale: 你可以被封為柯南王嗎
推 mikachuwo: 還得是你啊
推 tomalex: (′・ω・‵) 推
→ azeroth: @o@你好久沒出現了
就說在搞個大的
→ s81048112: 專業推XD
推 tim96tim: 靠你倒背如流
推 Necro927: 好強
推 movi: 專業推
推 LonyIce: 你柯南地鐵系，不過我也覺得設定上應該
→ LonyIce: 是很混合的
JR而已，柯南世界觀裡的地下鐵我不熟的
推 angelology: 柯南王
推 tonytonyjan: 柯南系
推 knight0201: 推推
推 RocktheBeat: 太猛了
推 xru03: 你是青山本人？
幹就說是沖矢昴了，赤井秀一拿我身分證去唸研究所都幾年了
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.97.29 臺灣), 04/18/2025 10:23:23
推 shacullen: 專業推
推 iamyauyau: 柯南系
推 beidaihe: 推推
推 sunny8757: 你這篇文打多久...
你真的要說的話沒有打很久，我中間甚至打了半小時的APEX解個每日任務
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.97.29 臺灣), 04/18/2025 10:45:46
推 EEzionT: 柯南王出現==
推 DasonoMaso: 柯南王
推 yj860318: 柯南王…
推 bluemmb: 柯南王推
推 pmes9866: 柯南王
推 rock4308: 推柯南王
推 ffcc84: 推
推 galaxy13: 你yt是vtuber?
也不用看，現在裡面只有APEX的內容而已，跟柯南或孤獨的美食家無關
推 baseballman: 柯南系是你
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.97.29 臺灣), 04/18/2025 11:57:17
推 rao435277: 推 太厲害了
推 rz2x: 搞大的...大阪世博要被炸了嗎
欸不是，怎麼一堆人要搞大阪世博
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.97.29 臺灣), 04/18/2025 12:05:47
推 fhill12: 柯南王！
推 camelliaking: 專業給推！！
推 hqu: 八卦真的完全失能了  沒想到在政黑看到這個
Bro你連板都是錯的
推 jarry011: 好猛
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.97.29 臺灣), 04/18/2025 12:26:48
推 windwater14: 推
推 nhk123871192: 大推柯南系
推 starfishfish: \柯南王/ \柯南王/ \柯南王/
噓 canlest: hqu是在搞笑嗎 明顯心中的麥加失能了
推 deadeyes: 小哀真香
推 coldtoby: 推，路痴看了更路痴了
推 Linrry: 我以為會爆
推 sicu21: 柯學家
推 wwsea: 推
推 rickyjessy: 小哀！
推 ericpan70096: 哇靠，太強啦
推 Qorqios: :D
推 hardy8463: ….
→ hardy8463: 受在下一拜
推 huang6699: 推 有趣XD
推 nakato: 柯南系
推 G54515: 太神啦
推 david77321: 柯學家
→ jackie955093: 加冕
→ rgnuj122: 這麼用心
推 eternalmi16: 柯南王
推 encoreg57985: 柯南系
推 funk443: 柯南本人