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假設時間回溯到關羽被斬之前 蜀吳當時要是好好合作一起進攻魏國 而不是互鬥或隔岸觀火 當時只要兩國合作進攻 魏國同時被從荊州 廣陵甚至漢中 三線進攻魏國是不是必敗? 可惜兩國為了小小荊州互鬥 孔明還是很有大局觀的吧? ----- Sent from PttX on my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.132.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1744932008.A.D89.html
forgetme: 孫十萬那個戰鬥力?要確定捏 49.218.88.117 04/18 07:22
not5not6not7: 蜀國覺得他是老二 99.43.254.103 04/18 07:23
InvincibleK: 早沒有了孫百萬,只靠孫尚香裸衣血戰? 180.177.2.177 04/18 07:23
tetsu327: 沒有穩贏 只會不輸124.218.217.149 04/18 07:24
knives: 孔明有算到大耳賊之後會升級魔劉備嗎223.138.223.146 04/18 07:26
knives: 當初大耳賊還說軍師說什麼他都聽,結果咧223.138.223.146 04/18 07:27
jarry1007: 沒可能 吳蜀內部本土派根本沒興趣北伐 101.10.236.228 04/18 07:28
milk7054: 不可能,要不是夷陵之戰後曹丕找吳國開 39.10.57.227 04/18 07:30
milk7054: 刀,吳鼠根本沒機會和好 39.10.57.227 04/18 07:30
flybirdy: 假老二天天嗆吳國說要讓6%111.242.238.190 04/18 07:35
yitinghuang: 夷陵後有短暫合好 但也沒用來不及 111.253.141.9 04/18 07:35
nknu20: 吳只是說一套做一套 42.72.66.243 04/18 07:36
nbalook: 根本沒蜀國這種東西 其實應該是漢國 27.51.1.247 04/18 07:36
splendidpoem: 三線進攻,曹魏並不會必敗,當時中 101.10.236.73 04/18 07:37
splendidpoem: 國的人口、資源全都集中在北方,曹 101.10.236.73 04/18 07:37
splendidpoem: 魏在兵力、糧食、科技、人才、資金 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 方面的優勢,完全可以應付蜀吳的進 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 攻。 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 這就是為什麼隆中對的整體戰略是守 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 勢,而不是攻勢:利用荊州和益州形 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 成犄角之勢,再配合孫吳避免荊州遭 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 到迂迴,建構成完整的防線,以共同 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 抵擋國力強大的曹魏。這並不是拿來 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 主動進攻用的。 101.10.236.73 04/18 07:38
splendidpoem: 隆中對業說了:只有在曹魏內部因為 101.10.236.73 04/18 07:39
splendidpoem: 王位繼承、內部叛亂等情況下(天下 101.10.236.73 04/18 07:39
ArgusX: 三個和尚沒水喝 61.230.123.249 04/18 07:39
splendidpoem: 有變)出現混亂,才會從守勢轉成攻 101.10.236.73 04/18 07:39
splendidpoem: 勢。 101.10.236.73 04/18 07:39
splendidpoem: 因此在當時的背景下,即便孫吳沒有 101.10.236.73 04/18 07:39
splendidpoem: 背刺關羽,也不太可能聯合進攻曹魏 101.10.236.73 04/18 07:39
splendidpoem: 。諸葛亮也不贊成當時關羽的冒進, 101.10.236.73 04/18 07:39
splendidpoem: 以至於益州方面從來沒有配合荊州進 101.10.236.73 04/18 07:39
splendidpoem: 行聯合攻擊。 101.10.236.73 04/18 07:39
Dirgo: 約好一起每次總有一邊在划水,這才是現實.118.163.179.141 04/18 07:52
dovepacket: 誰都不想攻下皇城 當天子的白痴 49.217.122.83 04/18 07:58
horse2819: 合作一定可以 但就是不可能合作 42.72.27.155 04/18 07:58
Puyuma: 合攻也打不下曹魏+1 156.59.62.184 04/18 08:04
DPP48: 蒼天助曹不助漢,丞相都已經..... 101.8.251.162 04/18 08:09
takako1014: 吳就是被刺拉基 36.236.26.161 04/18 08:14
nomad888: 諸葛亮一死,合作也沒用 49.217.133.151 04/18 08:17
max60209: 魏國要敗只有多方壓力下致使內亂 內鬥 60.251.55.94 04/18 08:21
fucKMT5566: 蜀吳本來一直就是合作關係 只是蜀漢想 101.10.8.151 04/18 08:25
fucKMT5566: 都沒想到 東吳真的超雷 合肥一直打不 101.10.8.151 04/18 08:25
fucKMT5566: 下來 101.10.8.151 04/18 08:25
fireda: 吳北伐打不下合肥 諸葛恪太白癡了114.136.164.157 04/18 08:29
strikecbu: 蜀吳互相猜忌,北伐又一直毀在吃飯問題 49.216.225.163 04/18 08:33
strikecbu: 上 49.216.225.163 04/18 08:33
d86506: 孫權不要背刺荊州,基本上蜀國會把曹魏吃 59.125.187.111 04/18 08:40
d86506: 掉一半以上 59.125.187.111 04/18 08:41
wrbdnombd: 怎麼不可能 42.73.5.234 04/18 08:59
wrbdnombd: 荊州襄陽被關羽打下來影響很大好嗎 42.73.5.234 04/18 08:59
wrbdnombd: 魏國左邊那一半遲早被蜀國拿走 42.73.5.234 04/18 08:59
wrbdnombd: 蜀國不用浪費一堆資源在那邊北伐 42.73.5.234 04/18 08:59
NixLucien: 東吳背刺仔 下去應該的 61.228.99.247 04/18 09:05
ojay: 可是三國志電玩,綠色旗幟的是蜀國,藍色是 101.10.6.196 04/18 09:43
ojay: 魏國 101.10.6.196 04/18 09:43
jerrylin: 沒有互信基礎 61.223.55.229 04/18 10:05
ro991010: 只要吳國不背刺,關羽都已經取得戰果了 42.77.131.231 04/18 10:24
ro991010: ,襄陽被關羽兩棲陸戰包圍,魏國全明星 42.77.131.231 04/18 10:24
ro991010: 輪流送菜,魏國的可動員士兵已經到臨界 42.77.131.231 04/18 10:24
ro991010: 值了,一但前線崩潰就是一瀉千里,用一 42.77.131.231 04/18 10:25
ro991010: 個州的兵力打曹魏一整個國,威震華夏不 42.77.131.231 04/18 10:25
ro991010: 是隨便說的 42.77.131.231 04/18 10:25
ms0545173: 他們能合作幾次而已 這幾次不足以讓他 42.70.97.97 04/18 12:55
ms0545173: 們滅掉曹魏 而失敗後肯定會互相猜忌 42.70.97.97 04/18 12:55