Re: [問卦] 為啥中國儒學發展了千年依舊沒邏輯可言

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《leo841102 (7788yaya)》之銘言：
: 為了研究中世紀神學，我去稍微去了解了一下中世紀神學巨作，諸如四世紀的聖奧古斯都、
: 六世紀的偽丟尼修、九世紀的愛留根那、十三世紀的阿奎納，發現中世紀的神學繼承吸收了
: 古希臘羅馬的哲學邏輯學論述嚴謹自洽，讓我對黑暗的中世紀改觀許多。
: 反觀中國的儒學，發展了上千年，不管是程朱理學還是陸王心學，論點幼稚可笑經不起推敲
: ，通篇毫無邏輯可言，為啥中國儒學發展了上千年依舊沒邏輯可言？

再回一篇好了

一個更根本的問題是

為什麼中國儒學發展千年就一定要有你所謂的邏輯？

儒學經過數千年的演變

內容物早就經歷多次變革

但本質就是統治階級拿來統治的工具

這邊我就不細提，因為也沒必要

主要是

儒學的自有邏輯這個沙盒裡面多數人都認同的概念

大家也都跟著這個規則走

一堆闕漏，也不完美，但就是能夠維持這個沙盒生態系的平衡

為什麼需要去生出你以為的"邏輯"？

這本身就很沒有道理




其次

當沙盒被打破

封閉世界與外在世界做了連結

過去的儒學已經不夠用了

原有沙盒內的整個價值觀都已經改變

那一直拿著過去的舊規則說很爛

又有甚麼意義？




橫向對照

你說神學好像比你想像的邏輯

先不說你這個參考點是否具有代表性

也不說神學講的就是神神鬼鬼的玩意

就說現在國家，誰還以基督教神學唯一建國？

好像也只有梵諦岡這個宗教國了吧

那梵諦岡是有甚麼了不起的強大國力？經濟力？科技力？

完全說不上吧

要說美國強，是因為美國大學教育放了一堆神學

培養了一堆神學教授與專家

發了一堆神學期刊而強大的嗎？

想也知道不是

玩神學的就是那群小圈圈

其他人最多就是當個信仰才信而已

還跟你在那邊分析上帝是否能創造一顆他舉不起的石頭嗎？

不用，我就是信就對了

就是信，這有邏輯可言嗎？





更甚者

就講高度邏輯性的所謂萬學之學、科學之母的哲學好了

希臘三哲的思想，真的還足夠現代人類使用嗎？

真的能完美對應現代複雜且快速的社會嗎？

真的能解決現代社會的所有問題嗎？

想也知道不可能

如果真的能夠完美對應

那後續就不會將哲學裡面的學問更加細分

譬如邏輯學、物理學、化學、數學等等

而各種學問，譬如物理學，又再細分古典力學、量子力學等等

只因為現代社會的複雜

過去的學問，管你是東方的儒學，西方的神學或哲學

都已經不敷使用了

你最多最多可以說

那就怎樣，東方的儒學還是比西方的哲學廢

比西方的哲學還沒邏輯

但那又如何呢？

現代強盛的國家

誰又回頭"只"鑽研古典哲學？

講個大白話啦

你中文系畢業專業對口也就出來當老師，最多從事出版業

請問你哲學系神學系出來專業對口是甚麼？

不也是當老師？

甚至連出版業都搭不上邊

有啦神學系還能去當神父牧師啦

都是出來沒工作的邊緣系

在那邊弱弱相殘

我大哲學，我大神學屌打儒學

中國文化果然不值一提啊

笑死

隔壁電機系畢業去台積電一年領兩三百萬的人心想：

阿不都是垃圾？這在我班上就是那群吊車尾的才會去的集中處理場

成為乞丐中的霸主很值得驕傲嗎？






這邊也可以反觀我國的教育政策

一堆人在那邊吵課綱文白比例

台灣史中國史比例

說真的，那個講白了就是統治階級拿來洗腦的東西

就是想增加或減少某些政治傾向的認同感而已

給學生多讀兩篇台灣文學

阿美國關稅就能少繳點啊？

要解決關稅

到底是要從台灣文學、西方哲學、西方神學找答案？

還是應該找外交與國際經貿找答案？

真的，都甚麼年代了

滿天別說飛機，都滿天衛星火箭了

現代專業分流已經多少年去了？

還在死守某些原始學問

看著自己過去的萬學之學、科學之母的榮光有甚麼意義？

讀了哲學有了人文涵養很好

但不是讀了哲學就能開發出新的服務模式

哲學，沒有提供這種專門訓練







中國儒學與西方哲學與神學

都是很古舊的東西

當然現代還是有人非常喜愛

人孜孜不倦地為他們添磚加瓦

那就給他們這群有興趣的人玩就好了

當作文化，他們還是有非常美好的地方

而他們的部分思維也深深影響到了現代某些專門學問

但在這些專門學問之上

也就是課本最前面兩章導讀

沒有人會因為只看完這兩章導讀就成為該學問的專家的

現在還在那邊希望儒學、西哲、神學等原始學問之中

能有完美解答現代社會的答案

無異於緣木求魚

而拿著現代的眼光去嘲笑過去維持數千年穩定的智慧

除了滿足自己情緒價值之外

我也看不出有甚麼毛用

阿是能讓台股長個兩百點啊？





講白了

與其你在那邊讀神學

不如擲個筊杯

讓神寫信告訴我，今天的川爹內褲是甚麼顏色

猜對了，也許你就能直接賺個幾百萬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1744954438.A.FB3.html
推 guest0079: 很嗆 但你是對的
再講白點

這種話題無異於

張飛打岳飛，誰武功比較高？

蕭鋒打張無忌誰才是金庸第一

真的是純嘴爽了

誰贏根本就不重要

你們小圈圈愛誰贏誰贏
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 04/18/2025 13:41:03
推 PeikangShin: 所以五王告訴你  上半年不好  買骨
→ PeikangShin: 秋天   賺錢還真得博杯就好
→ DuvetLain: 要先釐清問問題的人文中的邏輯指的是
→ DuvetLain: 什麼
→ DuvetLain: 不然我看盧梭寫的社會契約論，梭羅寫
→ DuvetLain: 的公民不服從也不知道有什麼邏輯
就他個人的自定義啊

鬼知道是甚麼玩意

以前中西哲還可以爭個文化道統

中哲想要保留自己原始的地位

西哲想說你那套垃圾早該被掃掉歷史的塵埃之中，現在是西方當道

但爭，也是快一百年前的事情了

現在要爭的是台灣價值

否則單就特定人的特定理論

都是這麼古早的人物，也難免找到一堆缺漏

但以現在的眼光去嘲笑古代地心說，到底有啥意義？

就他爽就好囉
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 04/18/2025 13:48:45
推 selamour: 中肯
推 donation12: 這一串討論下來，只有一篇勉強說得上
→ donation12: 是有懂「邏輯」在幹什麼...
→ donation12: 最始提問那篇的人不懂邏輯後面就歪了
→ donation12: 討論這種很深的議題時，最麻煩的是
→ donation12: 又不懂儒學，又不懂邏輯
→ donation12: 對這些相關知識，一知半解
→ donation12: 憑著奇怪的印象就開始論述
→ donation12: 完全看不到討論串中有人引用原文論述
→ donation12: 這就是稻草人的謬誤
本質就是有人想對某種東西幹譙

誰在真的認真討論啊？

反正在我心中蕭鋒就是金庸男主第一，不符來戰~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 04/18/2025 13:55:21
推 woaifafewen: 石破天才是第一
→ f22: 這議題說白了就是要以今非古，貴西賤中罷了～