[問卦] 石田三成 當初有機會贏德川嗎？

[HNCB2880 (淺淺的微笑就像烏梅子醬)]

東西軍戰力感覺上差不多

五奉行想架空德川

卻被德川慢慢拉攏地方大名


開戰的時候

西軍看起來還是暫居上風

為什麼小早川會選擇倒戈？

如果一開始讓小早川當前鋒

而不是側翼的話

石田三成應該不會一天的時間內

就潰敗吧？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745023662.A.87D.html
推 kutkin: 你講的如果是戰術可以呀
→ kutkin: 但就不是戰術問題
→ kutkin: 小早川後來也混不好
我看介紹寫 石田三成用的是大義
讓小早川感動的打太鼓結盟
推 milk7054: 李重珂：嫩，我被包圍還能倒戈對手
→ italwayswin: 石田開大那一坨鳥一直吸要怎麼輸
→ milk7054: 歷史上隨便找個例子多的是小早川
推 okichan: 機率才三成怎麼贏
推 moy5566: 沒有他人緣太差
他就是想遵行猴子的想法而已
推 kairi5217: 除了地利 基本上西軍無任何優勢可言
推 kutkin: 你開信長的野望 創造 就可以重現關原會戰
→ moy5566: 石田叫來的兄弟都是看錢的烏合之眾
推 fsuhcikt: 西軍一堆掛機仔 風向一不對直接鳥獸散
→ fsuhcikt: 是要怎麼贏 戰術能不能贏不好說 但政治
推 depo: 0%
→ fsuhcikt: 權鬥面被德川壓著打
當初叫德川來 想綁架他 也沒成功
→ a7788783: 因為他是小早川，你以為大家揶揄小早川
→ a7788783: 是講假的啊？
小早川打朝鮮的時候 也很爛
推 airash800513: 東軍德川那邊一堆都是自己底下的人
→ airash800513: ，西軍就是一堆大名聯軍，每個都各
畢竟是五奉行 想說議政王可以指揮
如果人數多的小早川當前軍拿頭功
石田 島津 在後面督軍應該就沒法倒戈吧
→ airash800513: 懷鬼胎，怎麼打
推 wenyenleng: 會做事不會做人得罪武鬥派，有點難
寧寧這派 跟 茶那派的不同
→ OtaniShoei: 西軍都快滅光了 島津最後才衝出來
島津人數也才一千多 作用不大
小早川可是有一萬五千人
推 ddora: 連石田秀賴都不敢明著支持，怎麼贏
→ zx7860601: 0豐臣家能打的都跳到對面去了
推 koreasuck: 這種假設性的問題可以問AI，跟他聊起
→ koreasuck: 來蠻爽的
推 kming327: 德川早被真田砍死於陣內了
※ 編輯: HNCB2880 (223.137.10.88 臺灣), 04/19/2025 08:59:44
→ zx7860601: 要不是昌幸 拖住德川本部大軍 死更快
推 IwamotoRenka: 德川就是當時政治地位最高的大名，
猴子死之前怎不處理德川

都敢處死義子了
→ IwamotoRenka: 其他人會服德川，不會服石田、毛利
→ zx7860601: 石田靠著是猴子的餘威撐著而已
推 fsuhcikt: 德川在秀吉死前也是公道里長伯的角色 幫
→ fsuhcikt: 一堆大名處理狗屎爛事人緣超好 反觀石田
石田是三獻茶收進來的小姓 他只管秀吉
→ edwinrw: 石田八成就能贏
推 Mayinggo: 西軍拿攝政作為條件換秀秋出兵 誰知秀秋
推 holybless: 誰有北斗遊俠誰就能贏
→ Mayinggo: 這麼廢 狸貓一嚇他就怕了
推 yggyygy: 七成是人家的
推 xiemark: 豐臣秀賴要親自出來，不要躲在後面當廢物
說到這個 本家為什麼沒出陣
推 splendidpoem: 對，因為小早川那個位置太關鍵了：
→ splendidpoem: 在東西軍陷入混戰時，他的1.5萬兵
→ RozenMaidenI: 德川開戰前就跟毛利(吉川廣家)談好
→ splendidpoem: 力就立在戰場的右翼丘陵上，等於同
→ RozenMaidenI: 了不然怎麼會主動進包圍圈 小早川開
→ RozenMaidenI: 戰前就是已讀不回的狀態 西軍的佈陣
我想說做那個陣型 側翼沒作用？
為何不放在前軍 改方形陣
→ splendidpoem: 時佔據俯攻+側翼攻擊+兵力重量的絕
→ RozenMaidenI: 已經把他當變數看待了
→ splendidpoem: 對優勢。不論他攻擊哪一方，都能對
→ splendidpoem: 戰局造成決定性的影響。
→ splendidpoem: 反過來說，若小早川沒有背叛，德川
→ splendidpoem: 家康的底牌，就只剩德川秀忠的3萬
→ splendidpoem: 大軍及時趕到；但事實證明他晚了2
→ splendidpoem: 天才到，無法改變戰局，因此小早川
→ splendidpoem: 的行動確實是最關鍵因素。
六小時內潰敗 是真的很詭異
這鍋到底是 石田的問題 還是 小早川
→ RozenMaidenI: 小早川還把友軍趕下山自己占著
推 luismars: 格附不夠，一介豐臣家的家臣而已
→ luismars: 叫不動人不是很明顯嗎...
→ luismars: 而且他的主子也沒決心要翻桌呀
→ LoveMakeLove: 西軍就一盤散沙，石田山成跟福島正
→ LoveMakeLove: 則與黑田長政不合，讓能打豐臣家武
→ LoveMakeLove: 鬥派的加入東軍。
推 u8814032: 家康在關原之戰前2個月，親自寫了180封
→ u8814032: 信拉攏各地大名，平均每天寫3封，三成只
→ u8814032: 用支持豐臣家作口號，不是每個大名都買
→ u8814032: 帳，由此可見家康的手腕勝於三成
家康拉攏的時候 石田也是不作為
只想正面決戰
噓 tetsu327: 因為帶頭的是三成 如果今天是利家就不同
→ tetsu327: 不過利家就不反德川
→ Forcast: 橫的川跟直的川
推 zeonic: 問題是秀吉晚年昏聵亂政這個鍋實在太大，
→ zeonic: 豐臣家被秀吉自己搞到只剩毫無人望的孤兒
→ zeonic: 寡母。就算豐臣家直領金山銀山不會缺錢，
→ zeonic: 但收一堆義子賜一堆偏諱，還是改善不了秀
義子本來還好吧 有接班人
側室生出一個小孩後

就要排除義子 導致根本沒力抗衡
→ zeonic: 賴無親族奧援的窘境。
推 DPP48: 沒有，豐臣的根已經被德川侵蝕挖光了
推 zeonic: 就算三成打贏關原，他也不可能趕絕家康，
正面打贏 後面看戲的大名也會跟著加入吧
→ zeonic: 只能找那幾個勇武派開刀。畢竟不殺不罰勇
→ zeonic: 武派立威，他們不服三成，遲早再生事端。
→ zeonic: 可是這麼一來，豐臣家實力就更弱了。
推 ttt010233: 他都把豐臣一起長大的兄弟氣走了
→ zeonic: 但無論如何，只要家康沒死，關原輸了他照
→ zeonic: 樣會繼續暗中運作。最後大阪冬之陣夏之陣
→ zeonic: 開下去，豐臣家照樣保不住。
→ zeonic: 因此，關原輸了，三成獻頭，反而還能替豐
的確是續命 但是就被架空了
→ zeonic: 臣家續命。
推 Dirgo: 沒個像樣的繼承人,織田家都會瓦解,豐臣就差
→ Dirgo: 更多了,各地大名根本天然的家康派.
噓 k44754: 沒有，問死
→ k44754: 連猴子舊部都不爽牠
※ 編輯: HNCB2880 (223.137.10.88 臺灣), 04/19/2025 10:07:57
→ Dirgo: 說到底,秀吉自己都沒打贏家康了,還期待少了
→ Dirgo: 秀吉的豐臣家能贏比較不科學.
推 your025: 場面很大，但領頭是石田就註定要敗
推 snakebite: 石田三成如果以事後諸葛看，一開始就
→ snakebite: 輸了
推 birdy590: 石田三成: 你告訴我怎麼贏~
推 david8339: 石田：排一群傻B給我怎麼贏？被玩到死
→ david8339: 被運營到死
推 HcrnyDragen: 開鳥下毒
推 wilson3435: 七本槍幾乎都挺東軍，你豐臣不自己找
→ wilson3435: 找問題嗎
推 aaarcane: 秀吉根基不穩，死後掌權的又鎮不住有兵
→ aaarcane: 權的.....
→ wayne790614: 豐臣家當時是真的連能出頭的都沒人
→ wayne790614: 了，秀次或是秀長還在的話不會是這
→ wayne790614: 個局面，再來至少主帥要是豐臣
推 lukelove: 石田：looking at my eye
推 vegatom: https://i.imgur.com/J5z9Knw.png
→ vegatom: 是因為坐著尿尿這種不MAN的行為的關係
→ jehow: 靠錯人 毛利當家太廢
推 kimohuang: 唯一贏的機會就是拖到家康死了，德川繼
→ kimohuang: 承者能力跟號召力不如家康，這是跟時間
→ kimohuang: 賽跑，家康也一直在收買其他諸侯。
推 omoideomoi: 毛利兩川根本不想打  風向仔
推 lulocke: 上兵伐謀 石田在戰前就輸了
推 giunrz: 沒機會 除非秀吉爬起來 自己來指揮
→ giunrz: 但如果是最後幾年的秀吉 應該還是沒救
推 harusocool: 沒有吉川廣家 毛利軍會不會就出陣了
噓 ppex: 笑死，不就日本的馬謖！是要贏個鳥！！
→ kikoyo: 至少不是慣老闆 可把半俸給一個武將