推 Forcast: 罄竹難書 114.25.149.173 04/19 20:44
→ DustToDust: 有阿 聽說跟原本的歷史紀錄不同 61.224.107.218 04/19 20:45
推 leoamyp4: 歷史真是一個任人打扮的小姑娘 114.45.128.165 04/19 20:45
推 widec: 我記得是傳說中的史料 已經找不到這本了 118.232.6.177 04/19 20:45
→ leoamyp4: 那些把史記字字句句當聖經研讀 還找出 114.45.128.165 04/19 20:45
→ widec: 現有的都是聽說的 118.232.6.177 04/19 20:45
→ leoamyp4: 一堆什麼驚人謀略 跟甚麼古人多天才的 114.45.128.165 04/19 20:46
→ leoamyp4: 多巧妙心機的 真是把小說當正史了 114.45.128.165 04/19 20:46
→ leoamyp4: 什麼黃石公跟張良多麼巧妙心機 114.45.128.165 04/19 20:47
推 shine32025: 有阿 竹書紀年 1.170.174.140 04/19 20:47
→ leoamyp4: 什麼李斯笑了第三次了 114.45.128.165 04/19 20:47
→ leoamyp4: 真當司馬遷有小叮噹可以在旁邊全程監聽 114.45.128.165 04/19 20:47
→ leoamyp4: 這跟研究王永慶是如何靠賣米賺大錢 114.45.128.165 04/19 20:48
→ leoamyp4: 蔣公是如何靠看到小魚逆流而上立志一樣 114.45.128.165 04/19 20:48
→ S2aqua: 滿好蒐的 三民誠品都有 223.23.4.166 04/19 20:49
推 Aidrux: 儒家就是極端伊斯蘭，被竹書打臉 114.44.14.252 04/19 20:49
不就還好有大陸人在講,
不然我們就被鬼島資訊封鎖, 完全不知道有這本書的存在
推 waterQAQ: 很正常吧 戰國那麼多國家對於事情記載不122.100.115.191 04/19 20:49
→ waterQAQ: 同 就像吳書魏略對三國人物記載也不同啊122.100.115.191 04/19 20:49
→ waterQAQ: 竹書紀年就魏國史書 史記從魯國史書去122.100.115.191 04/19 20:49
→ waterQAQ: 寫的吧122.100.115.191 04/19 20:49
→ waterQAQ: 屈萬里和錢穆都有談過吧122.100.115.191 04/19 20:50
噓 flysonics: 不要亂講話 台灣沒有封殺過這個 42.72.203.90 04/19 20:51
不然博客來怎麼沒有台灣作者?
※ 編輯: bota (101.9.241.135 臺灣), 04/19/2025 20:51:55
→ flysonics: 只是一直沒在主流研究範圍內而已 42.72.203.90 04/19 20:51
→ flysonics: 這個東西 有去稍微研究過史記版本的都 42.72.203.90 04/19 20:52
→ flysonics: 知道存在 只是因為這幾年流行各種翻案 42.72.203.90 04/19 20:52
→ flysonics: 被一堆自媒體拿出來宣傳而已 42.72.203.90 04/19 20:53
推 waterQAQ: 張蓓蓓好像在台大中文學報有篇文章吧122.100.115.191 04/19 20:55
推 ILoveAMD: 封鎖個屁 就沒人研究而已 118.231.192.35 04/19 20:55
推 flysonics: 論汲冢竹書出世在中古學界造成的影響 42.72.203.90 04/19 20:55
→ ILoveAMD: 封鎖你還買得到喔 118.231.192.35 04/19 20:56
→ flysonics: 就前面有人講的張蓓蓓教授的文章 42.72.203.90 04/19 20:56
推 uzura0613: 哪有封鎖，只是沒人專門研究而已，這 118.167.192.43 04/19 20:56
→ uzura0613: 種不屬於正史的書不少。教育部辭典也 118.167.192.43 04/19 20:57
→ uzura0613: 有收竹書紀年這一條。 118.167.192.43 04/19 20:57
推 DustToDust: 其實就不利統治 所以被拋棄了 61.224.107.218 04/19 21:00
推 lwt501cx: 沒人當一回事而已 這不表示有封鎖 42.0.97.5 04/19 21:03
→ lwt501cx: 竹書紀年有聽說過 42.0.97.5 04/19 21:04
推 night0204: 不是博客來找不到就說封鎖 簡體書其實 111.71.41.185 04/19 21:04
→ night0204: 三民比較容易找的到 111.71.41.185 04/19 21:04
噓 Zeelandia: 他國歷史台灣沒熱度很正常 101.8.89.161 04/19 21:05
→ night0204: 簡體書還有個懶人好處是中國很喜歡翻 111.71.41.185 04/19 21:07
→ night0204: 譯外文 什麼都翻 以前蹲研究所懶的看 111.71.41.185 04/19 21:07
→ night0204: 外文時 有時候會翻簡體書出來偷吃步 111.71.41.185 04/19 21:07
→ dokev: 有看過相關研究，可信度未被學界接受223.136.172.130 04/19 21:07
→ night0204: 雖然有得也是翻的亂七八糟 但兩本同 111.71.41.185 04/19 21:07
→ night0204: 時一起看 還是能拼的出一些來 111.71.41.185 04/19 21:07
→ dokev: 就是一種新解釋 但年代關係不用太認真223.136.172.130 04/19 21:08
→ pinebox: 小時候讀柏楊的書得知的 125.230.213.90 04/19 21:11
→ yu800910: 就台灣沒有人專門研究而已 1.173.0.81 04/19 21:11
→ yu800910: 光三國時代也一堆版本的史書，比如就有 1.173.0.81 04/19 21:13
→ yu800910: 根本沒三顧茅廬，是亮子自己跑去劉備那 1.173.0.81 04/19 21:13
→ yu800910: 毛遂自薦的版本 1.173.0.81 04/19 21:13
推 pauljet: 腦洞烏托邦有說過啊 一度失傳 就是在儒 49.218.143.15 04/19 21:17
→ pauljet: 家理學最興盛的時代失傳 49.218.143.15 04/19 21:18
→ KuBiLife: 不是 哪來的國文沒講過竹書記年 36.234.183.166 04/19 21:19
推 greprep: 樓上，出師表怎麼寫的？ 114.44.231.68 04/19 21:20
推 sodm: 那麼你有聽過清華簡嗎？ 39.9.230.71 04/19 21:21
→ dra7763: 台灣沒史料能研究阿 新挖出來的都在大陸 36.224.30.202 04/19 21:21
→ dra7763: 台灣能挖的都是原住民遺址 沒埋那種史書 36.224.30.202 04/19 21:22
推 b54102: 裡面就戳破禪讓的謊言 比較貼近人性 223.137.183.51 04/19 21:23
→ kenlee: 別想太多，只是你沒聽過這本書而已，還有 49.158.132.13 04/19 21:26
→ kenlee: 找書至少先去國圖找，博客來是賣書的不是 49.158.132.13 04/19 21:26
→ kenlee: 藏書的 49.158.132.13 04/19 21:26
→ yu800910: 所以才舉魏略的例子出來打臉啊，竹書記 1.173.0.81 04/19 21:27
→ yu800910: 年就另一個版本的史書，不等於史記的記 1.173.0.81 04/19 21:27
→ yu800910: 載都假的 1.173.0.81 04/19 21:28
→ yu800910: 魏略的作者還是跟亮子同一時代的人，蜀 1.173.0.81 04/19 21:29
→ yu800910: 漢部分內容還不是跟史實有很大的出入 1.173.0.81 04/19 21:29
→ yu800910: 其實也可能有禪讓，但也沒那麼偉大，不 1.173.0.81 04/19 21:32
→ yu800910: 就開始孱弱的部落共主乖乖將位置讓給開 1.173.0.81 04/19 21:32
→ yu800910: 始崛起的強者而已 1.173.0.81 04/19 21:32
推 harryshenTHS: 原本西晉時整理的竹書紀年已經散佚 114.45.46.80 04/19 21:34
→ harryshenTHS: 了，現在的版本是後面才慢慢整理出 114.45.46.80 04/19 21:34
→ harryshenTHS: 來的，其中的內容爭議很大也有不少 114.45.46.80 04/19 21:34
→ harryshenTHS: 跟考古證據矛盾 114.45.46.80 04/19 21:34
噓 buneng: 我沒聽過=資訊被封鎖了 114.39.187.179 04/19 21:34
推 smallworld: 最早是聽高中國文老師說的 覺得很有趣 36.230.43.167 04/19 21:34
→ smallworld: 他結論就是要大家多增加消息來源 36.230.43.167 04/19 21:35
→ smallworld: 不要輕信單一管道 36.230.43.167 04/19 21:35
→ donation12: 多讀書吧，台灣已經是出版業很開放的 114.24.213.107 04/19 21:36
→ donation12: 地方，竹書紀年的研究也不是沒有 114.24.213.107 04/19 21:36
→ donation12: 只是一般讀者比較少接觸到相關知識 114.24.213.107 04/19 21:37
→ donation12: 如果我跟你說對岸還有不少出土文獻 114.24.213.107 04/19 21:38
→ donation12: 根本沒公開，但跟傳世文獻可以對上 114.24.213.107 04/19 21:38
→ donation12: 然而因為政治與其他因素沒有公開研究 114.24.213.107 04/19 21:39
→ donation12: 內容，只能說既可惜又遺憾 114.24.213.107 04/19 21:40
推 JackTheRippe: 老高很久以前講過，高黑很氣 111.81.245.139 04/19 21:40
→ donation12: 我也聽過因為地震導致文獻損毀... 114.24.213.107 04/19 21:41
→ nightyao: 鬼島國學權威多是死忠仔啊～ 111.81.133.149 04/19 21:41
→ donation12: 當時是挖到漢代文獻，要整理時全毀 114.24.213.107 04/19 21:41
→ donation12: 只剩下相片跟翻印的版本，還全搞丟... 114.24.213.107 04/19 21:42
→ donation12: 反過來說，現在存世的文獻都很珍貴 114.24.213.107 04/19 21:42
→ donation12: 永樂殘本、四庫、日藏漢籍等 114.24.213.107 04/19 21:43
→ donation12: 湊一湊能看到這些文明的跡證 114.24.213.107 04/19 21:44
→ donation12: 真的很不錯了 114.24.213.107 04/19 21:45
→ yu800910: 特地去翻高中的「搶救國文大作戰」，明 1.173.0.81 04/19 21:52
→ yu800910: 明就有提到 1.173.0.81 04/19 21:52
→ yu800910: 高中的國民教育明明就有提到，自己沒注 1.173.0.81 04/19 21:53
→ scum5566: 看的角度不同，對事實的解讀也不同 36.232.164.26 04/19 21:53
→ yu800910: 意到還說被故意封殺 1.173.0.81 04/19 21:53
→ scum5566: 記錄下來的東西也會不同 36.232.164.26 04/19 21:53
→ ra88872: 黨除了中文目前沒辦法消滅之外，那可能塞 118.232.69.85 04/19 22:06
→ ra88872: 中文文化的東西進去，其實最近的考古很多 118.232.69.85 04/19 22:06
→ ra88872: 更能驗證，歷史是勝利者寫的。 118.232.69.85 04/19 22:06
→ ra88872: 提到？呵呵，看他註解是啥鬼好嗎，竹年紀 118.232.69.85 04/19 22:09
→ ra88872: 事發掘出來也有段時間了。 118.232.69.85 04/19 22:09
→ yu800910: 晉朝出土的正本就真的在戰亂中消失了， 1.173.0.81 04/19 22:17
→ yu800910: 他這樣註解也沒問題啊 1.173.0.81 04/19 22:17
→ yu800910: 至於這幾年又出土更多的文獻，那也跟晉 1.173.0.81 04/19 22:18
→ yu800910: 朝時出土的東西是兩回事 1.173.0.81 04/19 22:18
→ yu800910: 這篇文主要是問「晉朝」出土的東西是否 1.173.0.81 04/19 22:20
→ yu800910: 在國民教育出現過，又不是問這幾年新出 1.173.0.81 04/19 22:20
→ yu800910: 土的文獻 1.173.0.81 04/19 22:20
噓 burberry5566: 沒有作者表示被封殺 我看了什麼 36.226.142.251 04/19 22:21
噓 dj720c: 真的竹書早就失傳了，現在流傳的是後人偽 223.136.99.134 04/19 22:44
→ dj720c: 造瞎編的 223.136.99.134 04/19 22:44
→ yochi: 只是你沒聽過，20年前還在大學唸通識，就知 202.39.58.175 04/19 22:49
→ yochi: 道有竹書紀年。 202.39.58.175 04/19 22:49
→ s111228s: 鮮明性偏誤，不能因為這本書說法比較獨223.136.100.161 04/19 22:57
→ s111228s: 特就覺得這是對的223.136.100.161 04/19 22:57
推 reaturn: 明明你要問，怎麼當年被當禁書的史記留下 220.143.75.236 04/20 00:52
→ reaturn: 來了，還被發揚光大 竹書卻乏人問津 220.143.75.236 04/20 00:52
→ g4zoco196: 你的老師沒教？？？ 也太懶了吧 49.218.95.150 04/20 01:13
推 mudee: 我是真的很疑惑 中國人連「清明上河圖」這 114.38.206.180 04/20 03:40
→ mudee: 幾個漢字都無法正確解讀的狀況下 能正確解 114.38.206.180 04/20 03:40
→ mudee: 讀古代的文書記載嗎？ 畢竟那些古籍可不是 114.38.206.180 04/20 03:40
→ mudee: 用漢化後的韃子話（中文/普通話）寫成的 包 114.38.206.180 04/20 03:41
→ mudee: 括中國人最喜歡拿推背圖來解讀臺灣會不會「 114.38.206.180 04/20 03:41
→ mudee: 回歸」這件事 我就靜靜地看中國人用普通話 114.38.206.180 04/20 03:41
→ mudee: 腦袋 怎麼解讀用河洛漢語寫成的推背圖 嘻嘻 114.38.206.180 04/20 03:41
推 ChangJimmy: 這個冷門 其中一個原因是伊尹的記載 114.37.198.252 04/20 08:00
→ ChangJimmy: 與考古不符 史記的伊尹見太甲不賢 114.37.198.252 04/20 08:01
→ ChangJimmy: 放逐後等太甲改過自新再迎接他回來 114.37.198.252 04/20 08:01
→ ChangJimmy: 執政 竹書紀年則是寫伊尹篡位 流放 114.37.198.252 04/20 08:01
→ ChangJimmy: 太甲 之後太甲王子復仇殺掉伊尹復辟 114.37.198.252 04/20 08:01
→ ChangJimmy: 以人性論竹書是合理的 但甲骨文對 114.37.198.252 04/20 08:01
→ ChangJimmy: 伊尹的祭祀與商王同等 反而跟史記 114.37.198.252 04/20 08:01
→ ChangJimmy: 比較符合 114.37.198.252 04/20 08:01