Re: [問卦] 重機這麼想上國道的原因是什麼？

[cokecolatw (cola)]

※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 時常看到重機想上國道的新聞。
: 為什麼重機這麼想上國道啊？
: 車體容量小，不像一般機車還有腳踏座可以置物，
: 雖然有加大車箱的掛件，但因為很醜所以基本很少人會裝。
: 所以一般買東西也不太會騎重機。
: 如果想要騎著看風景，一般省道也足夠了。
: 有沒有重機這麼想上國道是要幹麻的八卦？



要回答這題
要先探討公路建設的目的是什麼
答案是「滿足移動的需求」
無論是用路人或貨物
都能安全且快速地移動


而公路又有區分不同的等級
如公路設計規範所示:
https://imgur.com/DtybLVm.jpg

所以開闢一條公路時
要先評估環境是否允許達到規範條件
例如彎道的曲率、車道的寬度、超車的視距等
如果條件允許，就可以開闢成「國道高速公路」
或是「省道快速公路」之類的
條件差一點的，可能只能是省道公路或是縣道之類
較複雜的環境只能滿足較低的最低設計速率
其運輸效率與安全性就會跟著下降


講簡單一點
市區道路或郊區公路可能因為有交叉路口
彎道太彎、路肩的有無或車道寬度等等
你無法在市區或郊區設計出以高速安全行駛的環境
所以要設計出高效率又安全的公路也很簡單
把道路封閉起來、撤除交叉路口、把道路拉得筆直一點
讓道路在符合安全的前提下，得以用較高的速度行駛
這就是高速公路或快速公路的由來


所以回到你的問題
「用路人」為何會想要騎乘二輪使用高速公路？
答案還是那句：「滿足移動的需求」
之前民間有做過一份千人以上的問卷
其結果顯示，多數騎乘大型重機的用路人
平時也有在駕駛汽車，也有駕駛高速公路的經驗
甚至多數用路人是在汽車累積大量的公路行駛經驗後
才購入大型重機
所以這說明了很多用路人的不解之謎：
「為何我平常開車有需求時可以行駛高速公路
而我換了一台交通工具就變不行了？」


例如去宜蘭泡湯，我開車時可以走國五
沒塞車的話從台北到宜蘭大約40分鐘就到了
為何在騎車時卻要騎乘一堆蜿蜒曲折的郊區公路才能到達目的地？
以現在大型重機可以行駛的省道快速公路台78線來說
其設計規格等同高速公路，車道寬度3.65米，路肩也是按照高速公路的規格設寬
所以台78在某些路段最高速限100 kph，其最低設計速率應該是更高
但我從來沒看過有人質疑為何用路人可以騎車使用台78
反而在看到有人騎車行駛較低規格的國道五號時卻大驚小怪
國五南港頭城段的車道規格僅同快速公路(車道寬3.5米)
速限也低於台78，僅為80 kph，卻大驚小怪成那樣
看起來這些人不在意規格，只在意那是紅盾還是梅花
一點道理都沒有


我不太能理解
國道高速公路對某些台灣人是多麼特殊的信仰
它就是一條因滿足最低設計速率與其它規範的1~2級公路而已
並不會因為稱之為高速公路就表示它的設計規格比較高
也不會因為稱之為快速公路，設計規格就比較低
但無論是高速公路或快速公路，都是屬於封閉式道路
其建置目的就是在一個安全的設計條件下得以高速行駛
具有高效率移動的公路而已
一個騎了好安全好棒棒
一個騎了說會血流成河
兩種道路規格幾乎一樣的東西
這是智商正常的人會有的結論嗎？
這個安全對所有機動車輛都是一體適用
例如對開車的用路人來說，行駛國道5號
會比行駛台九線北宜公路有較低的風險
同樣的，對騎車的用路人來說
行駛國道5號也會比行駛在北宜有較低的風險
這一點在世界各國都獲得了同樣的統計結果
封閉式道路之所以得以高速行駛
是因為其設計上就排除掉那些妨礙高速行駛的條件(例如交叉路口)
但一些人搞不清楚狀況
反而把較高速限的封閉式道路，視為對二輪用路人不利於安全的條件
每次看到這種倒果為因、沒經大腦的留言或論述看了就快昏倒


所以全世界有哪一個先進國家
是禁止用路人騎車使用高速公路？
幾乎沒有，只有台灣跟南韓
哪一國會把自己國家的國民，用交通工具做區隔
把騎車的用路人排除在安全的公路系統之外？
只有違背科學與良心的交通單位才會如此，瘋了。


依照2018-2022年的統計
與平面道路相比
大型重機用路人在快速公路的死亡僅佔2.7%
受傷僅佔0.7%，封閉式道路是如此的、壓倒性地安全
我完完全全無法理解，為何幾乎是同樣規格(甚至更差)的高速公路
不願意讓用路人在換乘不同交通工具時
也能滿足安全、快速移動的需求
真心無法理解，所有的科學與統計都指出封閉式道路是如此的安全
為何一些留言好像大腦發育不完全一樣
整天在那邊血流成河、為了飆車、想當鮪魚等等
到底一個人是多無知、多麼沒有學術素養、多麼沒有良知
才會希望其他用路人在騎車時要冒著更大的風險去移動
這些人蠢到以為「喔，這些重機仔一輩子只騎重機，不能讓他們上高速公路飆車」
事實上，多數大型重機用路人，早就開車走高速公路走到膩了
為何只是換了一種交通工具，反應就大成這樣？Tell me why？

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※ 編輯: cokecolatw (1.169.123.23 臺灣), 04/20/2025 23:24:39
推 kazami: 重機可上 那我要白牌也可上 為什麼要用交
→ kazami: 通工具做區隔~
你說對了
所以大多數國家是50cc以上即可行駛高速公路
只要能滿足最低速率即可
以台灣的加減速車道長度來看
125行駛在外側車道也綽綽有餘了

推 Leon0810: 推這篇。
→ Leon0810: 白牌沒辦法穩定時速110巡航，馬力跟懸吊
→ Leon0810: 都不足，當然不行……
推 kazami: 最低限速只有60 km/hr，汽車也不是上去就
→ kazami: 110啊
推 derekjj: 因為智障太多 結案
→ Leon0810: 所以是要上去當龜車？大部分的白牌性能
→ Leon0810: 上高速行駛根本就太勉強，硬要滑坡……
推 kazami: 所以說穿了 支持重機上國道的只是因為自己
→ kazami: 方便 用一堆冠冕堂皇的理由來合理化自己的
→ kazami: 訴求
→ kazami: 別小看白牌好嗎 去看看以前某些白目騎白牌
→ kazami: 上國道騎多快一直超車
推 e46m3s15: 開車走國道不也是為了方便嗎?
※ 編輯: cokecolatw (1.169.123.23 臺灣), 04/20/2025 23:28:11
推 usnavyseal: 好文
※ 編輯: cokecolatw (1.169.123.23 臺灣), 04/20/2025 23:36:59
推 monster0710: 我就不想開一人汽車製造塞車又浪費能
→ monster0710: 源啊，不然假日國五為什麼需要高乘載
→ monster0710: ？
推 SPAEK: 反正要高乘載時 你一人也上不去 重機反而浪
→ SPAEK: 廢位子
全世界沒有一個國家在管制機車高乘載的啦
機車限乘2人，駕駛一人乘坐率就50%了
更別提機車佔用道路面積小汽車那麼多
低速時還可以車道分割
別說高乘載車道，連BRT專用道都允許二輪使用好嗎
留這種留言是有多欠電

※ 編輯: cokecolatw (1.169.123.23 臺灣), 04/20/2025 23:52:20
※ 編輯: cokecolatw (1.169.123.23 臺灣), 04/20/2025 23:57:11
→ sola01078272: 白牌限制在最外側不就好了，大車還
→ sola01078272: 限速90呢
→ dreamdds: 不然支持重機上國道是為了世界和平嗎 笑
→ dreamdds: 死
推 SPAEK: 我回應推文而已 誰跟你重機高乘載
→ SPAEK: 放心啦 台灣不用跟全世界 因為台灣不要開放
→ SPAEK: 就好了 我管你他媽歐美世界可以騎勒 世界有
→ SPAEK: 的 我們都有嗎?
噓 theclgy2001: 因為重機全都是自以為的垃圾飆仔在騎
→ theclgy2001: 的 不要跑山路壓車好像要你們的命一
→ theclgy2001: 樣
嗯，你說的對。

→ SPAEK: 整天世界到底多欠電
嗯，你說的對。

推 Leon0810: 樓上奇怪了，我騎紅牌就是順順巡航，超
→ Leon0810: 我車的都JET勁戰DRG耶。
噓 sallyna123: 好了啦 重機仔 難看耶
→ SuLiaen: 一樓不用急著回文，日本就是白牌可上，
→ SuLiaen: 為何不可？就會知道交通部就是毒瘤
噓 sallyna123: 重機仔起手勢 我也是4輪啊
嗯，你說的對。

→ SuLiaen: 樓上自己才落入歧視陷阱吧
推 tist: 推
→ SuLiaen: 重機和汽車群組本來就高度重疊，會在那
→ SuLiaen: 邊喊重機仔的自己要先精神分裂
→ SuLiaen: 還是你以為在台灣持有重機比汽車容易？
→ SuLiaen: 戶外停車格見到幾台重機？
推 WWIII: 放開關稅 結果用這種惡劣方式歧視 應該被川
→ WWIII: 普鐵拳爆打
※ 編輯: cokecolatw (1.169.123.23 臺灣), 04/21/2025 01:02:29
推 Lanier: 幫推
推 sad0soul:
→ vcxzvcxz50: 馬上一堆腦袋打結的就出現ww
→ vcxzvcxz50: 好像開放後國道上會滿滿重機一樣
→ vcxzvcxz50: 是多危險？快速道路上重機血流成河沒
噓 chrisjohn214: 山道的確一堆重機血流成河啊，笑死  220.132.171.252 04/21 01:40

https://imgur.com/XrJkgDk.jpg
所以不就更應該讓用路人行駛安全的高速公路？

→ vcxzvcxz50: 那高速公路上也常常四輪血流成河
→ vcxzvcxz50: 你有笑呵呵嗎 呵呵
→ chrisjohn214: 山道人少，出事影響有限
→ chrisjohn214: 國道影響的可是一堆人
高速公路、快速公路整天都有四輪或大車肇事封閉的
你有印象哪個快速公路因為大型重機事故而封閉嗎？
講的好像四輪出事不影響其他人一樣。

→ vcxzvcxz50: 真的喔 那現在高速上的車禍豈不是影
→ vcxzvcxz50: 響巨大？要不還是禁止小客車上國道吧
→ chrisjohn214: 還「滿足移動的需求」？前提就錯了
→ chrisjohn214: 你說說看那些飆仔要移動去哪
所以我開車時從台北移動到宜蘭吃阿嬤蔥油餅很正常
我騎車時就變成飆仔，就沒有移動去宜蘭吃蔥油餅的理由？

推 holebro: 討論安全的話反而是要禁止重機騎平面 但
→ holebro: 可以開放高速 實務上不可達成但我實在是
→ holebro: 很贊成 最好是台灣全面禁止機車最好
正常國家是透過嚴格的駕訓與執法，汰除「不適任駕駛」
只有沒邏輯的人才會想禁止某一種交通工具
卻只是給不適任駕駛更強勢、殺傷力更大的交通工具而已


→ vcxzvcxz50: 沒事這個沒啥好吵的 時代緩慢進步看
→ vcxzvcxz50: 多了 10幾年前從快速道路 到取消禁行
→ vcxzvcxz50: 機車不強制兩段式 抗爭這麼多年 血流
→ vcxzvcxz50: 成河這種言論永遠存在   結果開放後
→ vcxzvcxz50: 屁事都沒有不要說事故率持平 甚至還
→ vcxzvcxz50: 下降 這些人就又閉嘴了
噓 chrisjohn214: 是喔？那三線道以上怎麼還要待轉
→ chrisjohn214: 整天被路權耍的團團轉，話術都不懂
推 Yotta: 感謝分享
→ vcxzvcxz50: 三線道以上或覺得危險不是還可以兩段
→ vcxzvcxz50: 式嗎 話術哥 不強制兩段式看不懂 10
→ vcxzvcxz50: 年後在等著看你被打臉 就跟10年前說
→ vcxzvcxz50: 「禁行機車不能取消會出事」和「重機
→ vcxzvcxz50: 上快速道路會血流成河」的人一樣
推 laishulin: 東南亞的龍骨車白牌幾乎都能穩定巡航10
→ laishulin: 0,是台灣環境變成這樣
噓 HunterKiller: 反對腦弱到看不出辯不贏就是因為整
→ HunterKiller: 套制度在根本邏輯上就充滿矛盾，然
→ HunterKiller: 後就開始跳針肉包鐵之類的，慘
推 snake7222: 一堆龜車80幾也開的很爽，為啥機車不能
→ snake7222: 上？
推 HuangJC: 是行政有困難，政府效率不足，要求沒用，
推 HuangJC: 你得取代政府。就像現在的國軍，你指著人
→ HuangJC: 家鼻子說這是你的責任，有意義嗎？戰力
→ HuangJC: 不足就是不足，你得參軍啊！
→ li04: 也沒有搞錯啊，一直說世界，只有查德馬利尼
→ li04: 日剛果等制度先進國家值得台灣學習。日本南
→ li04: 韓中國香港新加坡法國英國德國等制度落後國
→ li04: 家，不值得台灣學習
推 STORMSQ: 重機上國道就是智商照妖鏡，各種阿薩布
→ STORMSQ: 魯的幻想都能講出來，只為了圓自己心中
→ STORMSQ: 的偏見
推 icefish: 沒什麼 就花大錢是老大
推 feng0312s: 你打太多字了那些低學歷的看不懂
學歷不是問題，偏見才是

推 virusDA: 好文 四輪看不懂 沒辦法從科學數據反駁
→ dong531: 台灣用路人都是畜生，看那些違停仔、重機
→ dong531: 亂鑽仔就知道，台灣離文明國家還很遙遠，
→ dong531: 所以不適合開放
用路人素質不佳，作法不是強化駕訓與執法、淘汰不適任駕駛
而是禁止某一車種就解決問題了？這邏輯是從哪來的

→ dong531: 連停車格一車一格都做不到的國家，很難啦
推 uramf: 台灣從考照到交通設計都沒啥長進，政府都
→ uramf: 走一個愚民教育，成天只會車種分流、測速
→ uramf: 照相、降低速限。大腦是個好東西，希望大
→ uramf: 家都有一個。
→ TomChu: 推
噓 AnyaWakuWaku: 台灣一堆猴子
推 herro760920: 同1F，3F講的是錯誤觀念，誰跟你說一
→ herro760920: 定要110穩定巡航才能上高速公路。但
→ herro760920: 這篇只是大重少數的狀態而已，會騎大
→ herro760920: 重的大多就是想上去飆車而已，不要在
→ herro760920: 那騙人騙己
高速公路最低速限60 kph
只要你能滿足最低速限，騎乘在外側車道也沒什麼不可以
歐洲多數國家50cc以上即可行駛高速公路
日本、美國125cc以上，沒有人要你上路一定要走最內側車道
至於飆車論省省吧，以大型重機的加速性能
想飆車任何道路都可以飆，沒道理要在插滿測速的高速公路飆
我去林口就是不想走山路、我去宜蘭不想走北宜、我去台中不想走台三
開車就是這樣，為什麼騎車時就要繞來繞去？莫名其妙

推 Irelia56: 一樓完美示範台灣鬼島是多麼落後 謝謝
推 xoyster:            哪台重機不翹牌的？清流膩？
我跟我身邊有在騎車的朋友都沒改
對我們來說這就是其中一台交通工具而已
應該是你很想改吧，別推給我們

推 pay17: 推
推 smartred: 不能同意更多了
噓 kobe52072200: 還是素質啦，10台有9台重機鑽車
https://imgur.com/NIbzSuY.jpg
喔是喔，檢核小組看VCR沒看到耶

推 kazami: 落後？整篇文章一樣把四輪換成重機、重機
→ kazami: 換成白牌還不是說的通，不支持開放就直接
→ kazami: 鬼島、落後，我看是論點根本站不住腳沒啥
→ kazami: 人支持 只好自命清高洗腦自己 不然心情不
→ kazami: 美麗
論點站不住腳，就不會全世界197個國家只有6個國家沒開放了，笑死

推 steelheart3: 因為他們充滿挑釁 侵略 惡意
※ 編輯: cokecolatw (1.169.123.23 臺灣), 04/21/2025 14:23:16
推 GORDON2037: 推
推 Zpqqrc9211: 我認同，但我不信任所有台灣駕駛，包
→ Zpqqrc9211: 括我…。這是道路硬體、證照制度及教
→ Zpqqrc9211: 育綜合問題
噓 auditore: 就因為台灣沒辦法吊銷低能重機騎士駕照
→ auditore: 所以報復性的讓全部重機騎士一起承擔
→ auditore: 要怪就怪你們族群裡面的改管飆車仔吧
→ auditore: 跑山的飆車智障重機多不多
→ auditore: 半夜炸街的智障重機多不多 多
→ auditore: 就難怪群眾都沒人挺你們啊               202.39.238.109 04/21 16:11

所以低能重機騎士改開車上高速就安全了？
邏輯已死。
※ 編輯: cokecolatw (1.169.123.23 臺灣), 04/21/2025 16:30:58
推 derekjj: 看到一堆智障的噓文感覺台灣有共諜不是
→ derekjj: 沒原因的 真的廢到笑
推 joeduck: 說的很好，但這族群觀感太差
推 mb070: 推邏輯清楚，但反對者裝作看不懂，可悲
推 uphiloxygen: 推這篇，一堆邏輯死掉的笑死人…