推 zeumax: 也不算，宋朝經濟搞的很好欸27.51.137.156 04/21 15:28
經濟好不代表國力強盛吧
蒙古、女真族這些蠻夷經濟就很好嗎
還不是把整個中原吃下來
經濟好
但朝廷百官都是懦夫
那還是會被虐吧
→ xBox1Pro: 其實也沒有被虐菜，一樣擋了很久 123.194.40.139 04/21 15:28
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 04/21/2025 15:29:56
→ EEzionT: 宋末就遇到冰河期了吧== 61.220.197.175 04/21 15:28
推 tsaotsaogh: 每天逛夜市 朽到骨子裡了 1.170.108.21 04/21 15:29
→ OPPAISuki: 宋朝 有錢阿 36.225.144.20 04/21 15:29
推 StylishTrade: 金國的鐵浮屠太強了111.250.159.210 04/21 15:29
推 Leeheaven: 不是 是做夢能收回燕雲十六州 110.28.72.40 04/21 15:29
→ EEzionT: 全世界農耕貿易社會都被遊牧民吊起來打的 61.220.197.175 04/21 15:29
推 widec: 是 118.232.6.177 04/21 15:29
→ zeumax: 經濟學其實很不文組喔 27.51.137.156 04/21 15:29
→ EEzionT: 時代 61.220.197.175 04/21 15:29
推 Loyeatta: 正面對上蒙古 全世界能擋住的民族我想 1.169.184.202 04/21 15:29
推 sted0101: 84，擋很久了 2.58.242.78 04/21 15:29
→ nekoares: 文組治國還能維持國祚300年 很厲害耶 114.45.178.132 04/21 15:29
→ Loyeatta: 不到 1.169.184.202 04/21 15:29
推 DustToDust: 其實是趙匡胤得位不正 他才壓武 後面 61.224.107.218 04/21 15:29
→ StylishTrade: 一開始沒人知道怎麼防守111.250.159.210 04/21 15:29
噓 jcwang: 沒有，宋代理學就是理組 42.71.27.42 04/21 15:29
→ DustToDust: 的趙光義也是 61.224.107.218 04/21 15:29
→ Forcast: 燕雲十六州 114.25.149.173 04/21 15:30
推 lpbrother: 宋朝發明火藥算文組嗎？101.138.139.221 04/21 15:30
噓 HOWyun2648: 北宋是敗在信神棍，所以才找前幾代的 111.71.213.53 04/21 15:30
→ HOWyun2648: 新舊黨爭戰犯，不然直接找當時執政的 111.71.213.53 04/21 15:31
推 wmud: 冰河期只是明朝後期垮掉一個次要原因，主要 42.73.255.156 04/21 15:31
→ wmud: 還是土地兼併；宋朝問題比較大的是強幹弱枝 42.73.255.156 04/21 15:31
→ wmud: ，沒辦法趙匡胤自己就是兵變奪權的，很怕後 42.73.255.156 04/21 15:31
→ wmud: 世又被搞；而事實上如果不是這樣，趙構也早 42.73.255.156 04/21 15:31
→ wmud: 就被廟劉兵變g了連南宋都沒有嘻嘻 42.73.255.156 04/21 15:31
推 Leeba: 明朝比較慘，歐洲都航海時代了，明還被滅114.136.111.239 04/21 15:32
推 abasqoo: 軍事點的不夠 文官壓制武官 宋朝人命貴（ 101.12.112.97 04/21 15:33
→ abasqoo: 打贏也虧錢） 101.12.112.97 04/21 15:33
→ wmud: 宋朝從趙光義開始就不能打了超慘吧；明朝至 42.73.255.156 04/21 15:33
→ wmud: 少到朱棣的時候都還很能打 42.73.255.156 04/21 15:33
→ abasqoo: 其實宋朝守城能力其實挺強的 101.12.112.97 04/21 15:34
推 hqu: 經濟太好腐化了遼金 他們一起學壞才被蒙古打 223.200.69.100 04/21 15:36
→ WSY000000000: 經濟表象好是中央沒治理能力，地方 42.70.224.151 04/21 15:36
→ WSY000000000: 自治沒軍權，至於基層一樣很苦，當 42.70.224.151 04/21 15:36
→ WSY000000000: 時統治的差別就是奴隸與牲畜而已。 42.70.224.151 04/21 15:36
→ wmud: 對遊牧民族騎兵大隊就是用守的啊；至於像宋 42.73.255.156 04/21 15:37
→ wmud: 徽宗和明堡宗那種低能自己出去送頭的就沒辦 42.73.255.156 04/21 15:37
推 rul284dl: 經濟史上最好餒 42.70.214.22 04/21 15:37
→ wmud: 法了 42.73.255.156 04/21 15:37
→ Oggy: 宋遇到的是開掛的契丹 女真 蒙古 誰扛得住？ 163.17.57.156 04/21 15:38
推 f051372: 對比中亞跟東歐阿拉伯 南宋算不差了拉 125.227.5.222 04/21 15:38
噓 BIA: 元朝暴虐統治？ 111.83.111.202 04/21 15:38
推 a51062004: 宋朝其實很猛 他用經濟就可以搞垮別國 111.71.33.88 04/21 15:38
推 max60209: 古代通訊很不發達還硬要事事干預 60.251.55.94 04/21 15:39
→ s203abc: 最大領土及人口帝國列表 118.232.6.146 04/21 15:40
→ max60209: 這麼喜歡掌握全局還不積極御駕親征 60.251.55.94 04/21 15:40
→ s203abc: 排名帝國佔全球陸地面積的百分比 118.232.6.146 04/21 15:40
推 a28200266: 宋朝已經算強了 當年能跟蒙古打的沒幾 36.224.196.72 04/21 15:40
→ s203abc: 01大英帝國23.83% 118.232.6.146 04/21 15:41
→ s203abc: 02蒙古帝國16.11% 118.232.6.146 04/21 15:41
噓 D1: 中國每個朝代都是文組治國 有強有弱 重點還是 59.124.130.162 04/21 15:41
→ s203abc: 03俄羅斯帝國15.92% 118.232.6.146 04/21 15:41
→ D1: 兵馬 59.124.130.162 04/21 15:41
→ a28200266: 光是經濟就搞垮遼跟金了 只是蒙古太猛 36.224.196.72 04/21 15:41
→ s203abc: 騎馬射箭沒一個菜b 118.232.6.146 04/21 15:41
推 probsk: 重文就算了 問題是輕武 36.229.5.195 04/21 15:43
噓 loserloser: 蒙古那種打法全世界都被屌打吧 101.10.6.90 04/21 15:43
推 wmud: 誰說沒有御駕親征，趙光義20萬大軍集結高粱 42.73.255.156 04/21 15:44
推 eetug: 能擋住蒙古幾十年真不能說他菜 203.75.29.53 04/21 15:45
→ wmud: 河，結果被繞路偷襲，笑破契丹人內褲；趙光 42.73.255.156 04/21 15:45
→ wmud: 義這一脈就一堆廢物，他竄了他哥的位結果根 42.73.255.156 04/21 15:45
→ wmud: 本不能打 42.73.255.156 04/21 15:45
→ AntiqueTea: 宋為什麼扛不住？南宋缶飛都打到那 27.53.136.68 04/21 15:45
→ AntiqueTea: 去了，是硬被叫回來，北宋時期光玩 27.53.136.68 04/21 15:45
→ AntiqueTea: 交子貨幣戰爭就把西夏玩到經濟崩潰 27.53.136.68 04/21 15:45
→ AntiqueTea: ，也差一點把遼國玩死！ 27.53.136.68 04/21 15:45
→ DustToDust: 經濟好還被幹才奇怪 明末是國庫沒錢 61.224.107.218 04/21 15:46
推 max60209: 就是經濟太好 馬場一堆都被都更 又有制 60.251.55.94 04/21 15:47
→ max60209: 度導致養馬的CP值超低 致使國家缺戰馬 60.251.55.94 04/21 15:48
推 wulaw5566: 宋朝對抗蒙古的表現是歐亞大陸最好的 39.12.17.144 04/21 15:49
推 ssaprevo: 欸不是 人家對手是全盛期的蒙古帝國 14.161.6.94 04/21 15:50
推 max60209: 南方到台灣都能有馬場 只是種水稻CP值高 60.251.55.94 04/21 15:51
→ AntiqueTea: 宋死在自己國家的皇帝的87才最大比 27.53.136.68 04/21 15:53
→ AntiqueTea: 例責任，誰說武力扛不了的？是後來 27.53.136.68 04/21 15:53
→ AntiqueTea: 各武將明哲身保留各自的軍力，後來 27.53.136.68 04/21 15:53
→ AntiqueTea: 被個個擊破死也剛好，南宋之後蒙古 27.53.136.68 04/21 15:53
→ AntiqueTea: 那時候自己還內亂，北宋先不要87， 27.53.136.68 04/21 15:53
→ AntiqueTea: 光是有長城，北方的騎兵就多難打進 27.53.136.68 04/21 15:53
→ AntiqueTea: 來了！ 27.53.136.68 04/21 15:53
推 jackshadow: 跟臺灣滿像的 文組治國但扛著虎視眈 49.215.232.1 04/21 15:54
→ jackshadow: 眈的蠻族還能發展 只希望臺灣不要跟 49.215.232.1 04/21 15:54
→ jackshadow: 宋朝一樣被蠻族吃掉 49.215.232.1 04/21 15:54
推 max60209: 用錢買和平也是滿好的 敗在把自己買的人 60.251.55.94 04/21 15:56
→ max60209: 肉長城拆掉 蠢到不行 60.251.55.94 04/21 15:57
→ dlw: 宋朝不弱啊，只是別人武力值更強 59.120.85.23 04/21 15:59
→ la8day: 再爛也是擋蒙古擋很久吧 61.230.7.210 04/21 16:02
推 max60209: 要不是呂文德搞事 開放蒙古"做生意" 60.251.55.94 04/21 16:05
→ deer8dog9: 你要看看中亞那邊都直接被蒙古車過去 223.137.139.98 04/21 16:05
→ deer8dog9: 宋朝其實算是稱的數一數二久的了 223.137.139.98 04/21 16:05
→ max60209: 又一大堆昏招 導致襄陽防線被圍點打援 60.251.55.94 04/21 16:06
→ max60209: 也許能創造出亞洲奇蹟也說不定 60.251.55.94 04/21 16:07
→ lemonjye: 南宋滅亡時，各地還在歌舞昇平列咧 223.136.78.28 04/21 16:08
推 Heyer: 有楊過跟郭靖才守著的 49.216.27.14 04/21 16:09
→ max60209: 跟敵對國通商可是充滿風險的 除非就不敵 60.251.55.94 04/21 16:10
→ max60209: 對 舔到底了 否則... 60.251.55.94 04/21 16:10
推 NixLucien: 南宋不就文組垃圾治國才會這樣 27.147.10.111 04/21 16:12
推 hw1: 燕雲十六州 223.137.24.153 04/21 16:18
→ ricky860206: 宋朝科技超強理組大國118.161.168.245 04/21 16:18
推 EfiwymsiAros: 不是 自己把強兵打沒的 125.224.96.96 04/21 16:23
推 aw7square: 宋朝科技超強好嗎143.229.116.210 04/21 16:24
→ AntiqueTea: 南宋是開局皇帝就選擇的偏偶一方， 27.53.136.68 04/21 16:26
→ aw7square: 而且宋朝制度比後面明朝好多了 中國封143.229.116.210 04/21 16:26
→ AntiqueTea: 金國也抓宋高宗、缶飛會打仗但也政 27.53.136.68 04/21 16:27
→ aw7square: 建王朝的黃金時代 經濟繁榮 人民還沒143.229.116.210 04/21 16:27
→ AntiqueTea: 治87如果他跟秦檜合起來確定就算收 27.53.136.68 04/21 16:27
→ aw7square: 被奴化到見了官員就要下跪 大臣要跪著143.229.116.210 04/21 16:27
→ AntiqueTea: 回北宋失土宋微宗、宋欽宗回來就只 27.53.136.68 04/21 16:27
→ aw7square: 跟皇帝報告還有不小心還會被打143.229.116.210 04/21 16:27
→ AntiqueTea: 能奉為太上皇確立的宋高宗的地位， 27.53.136.68 04/21 16:27
→ AntiqueTea: 搞不好宋高宗可能讓岳飛放手一搏全 27.53.136.68 04/21 16:27
→ AntiqueTea: 力支援他，是宋高宗心態住跟文組治 27.53.136.68 04/21 16:27
→ AntiqueTea: 國沒啥關係？宋國的理學還是很強盛 27.53.136.68 04/21 16:27
→ AntiqueTea: 的！ 27.53.136.68 04/21 16:27
推 DrGolden: 與其說是文組治國不如說是派系鬥爭鬥到 111.82.112.69 04/21 16:27
→ DrGolden: 不顧大敵當前。主和主戰都只是鬥爭藉口 111.82.112.69 04/21 16:28
→ DrGolden: ，沒人關心如何對應外敵。 111.82.112.69 04/21 16:28
推 mhnl: 宋朝很有錢 27.52.101.11 04/21 16:28
噓 rsreason: 現在討論這個有何意義？114.140.144.129 04/21 16:30
推 TKCH: 經濟兩百年來最好 117.56.71.127 04/21 16:30
噓 watameki: 世界上擋蒙古最久的就南宋 223.136.51.115 04/21 16:31
→ derrick1220: 女真滅契丹 蒙古滅女真 北宋被滅確 101.139.84.89 04/21 16:34
→ derrick1220: 實因為宋軍肉腳+皇帝2光 但 南宋前 101.139.84.89 04/21 16:34
→ derrick1220: 期很能打的 宗澤 岳飛 韓世忠 劉錡 101.139.84.89 04/21 16:35
→ derrick1220: …都1代名將 否則 金國為何要跟趙構 101.139.84.89 04/21 16:35
→ derrick1220: 議和？就打不過這些人ㄚ 101.139.84.89 04/21 16:35
→ pradakiss: 真佩服一堆複雜的事可以濃縮一句話來 118.163.46.247 04/21 16:37
噓 riptheworld: 以前哪個不是文組治國 1.164.86.220 04/21 16:37
推 Arkzeon: 你是不是以為關羽打不贏呂布，所以關羽 27.53.138.208 04/21 16:37
→ pradakiss: 形容的人，這也是台灣人好洗的原因吧 118.163.46.247 04/21 16:37
→ Arkzeon: 很爛？ 27.53.138.208 04/21 16:37
→ riptheworld: 宋朝活超久的好不好 1.164.86.220 04/21 16:37
→ wmud: 金沒有再南下是因為完顏阿骨打直系和旁系內 42.73.255.156 04/21 16:37
→ wmud: 亂加上不會水戰 42.73.255.156 04/21 16:38
→ Arkzeon: 全世界同一時期被蒙古尻的， 宋朝撐最久 27.53.138.208 04/21 16:38
→ enoaoi: 你怎麼會產生宋朝很弱這個想法 49.216.166.143 04/21 16:38
→ Arkzeon: 了 27.53.138.208 04/21 16:38
→ wmud: 抗金名將裡面真的有辦法打上去的也只有岳飛 42.73.255.156 04/21 16:41
→ wmud: 而已，韓世忠靠江淮能守成，宗澤就算了，純 42.73.255.156 04/21 16:41
→ wmud: 粹運氣好 42.73.255.156 04/21 16:41
推 wmud: 金軍那時候都在西線追趙構，重心不在開封 42.73.255.156 04/21 16:44
→ wmud: 不過宗澤有點好就是他雖不知兵但不會節制武 42.73.255.156 04/21 16:47
→ wmud: 將 42.73.255.156 04/21 16:47
噓 qaz19wsx96: 不管你什麼組都擋不住蒙古人好嗎 101.8.88.220 04/21 16:49
推 e8151848: 如果有變法成功應該還能再撐久一點 223.138.23.229 04/21 16:55
推 sbflight: 經濟二十年來最好143.179.192.152 04/21 16:56
推 wmud: 變法成功了啊，然後被青苗法搞到破產一堆， 42.73.255.156 04/21 16:59
→ wmud: 土地兼併更嚴重豪族更多，北宋的問題根本不 42.73.255.156 04/21 16:59
→ wmud: 在變法吧；當時北宋的土地問題還沒有明中葉 42.73.255.156 04/21 16:59
→ wmud: 以後那麼扯 42.73.255.156 04/21 16:59
推 wmud: 王安石變法就是標準文組不知道民間狀況亂搞 42.73.255.156 04/21 17:01
→ wmud: 一通的結果 42.73.255.156 04/21 17:01
推 wmud: 好心辦壞事，北宋末期就是被新舊黨爭給拖垮 42.73.255.156 04/21 17:04
→ wmud: 的 42.73.255.156 04/21 17:04
推 asdf6630: 那時候也沒什麼文理組 98.51.16.67 04/21 17:05
推 swjlsc: 你要不要看看蒙古橫掃歐洲打一個國家用多 114.27.85.42 04/21 17:13
→ swjlsc: 少時間 114.27.85.42 04/21 17:13
→ RLH: 現在也是啊 政客除了爭功諉過有什麼專業 111.71.114.75 04/21 17:24
推 WWIII: 那個蠻族是當時世界最強 已經很厲害 36.230.62.46 04/21 17:29
推 jeffmao5566: 蒙古也是文組啊 1.162.167.170 04/21 17:29
→ eric61446: 宋朝拼了五十年才倒 世界第一 218.35.173.111 04/21 17:40
噓 LoCoCo: 宋代科學當時全球最強耶，你敢嘴 27.53.107.173 04/21 17:55
推 IRPT001: 我們也輸黑人啊114.137.128.182 04/21 17:55
噓 SALEENS7LM: 這篇廢文證明文組的重要性 39.10.17.43 04/21 17:56
→ bobju: 你要跟同時代的國家比 蒙古軍一路打到中亞 141.11.86.66 04/21 17:59
→ bobju: 東歐 摧枯拉朽 打南宋時間還算是花最長的 141.11.86.66 04/21 17:59
→ bobju: 了 141.11.86.66 04/21 17:59
推 richsogood: 宋朝哪有被虐菜== 宋朝是後面自己腐 1.161.3.14 04/21 18:18
噓 sfgzgmfx20a: 不是根本原因 歷代各朝幾乎都是文組 42.77.86.190 04/21 18:24
→ sfgzgmfx20a: 治國 42.77.86.190 04/21 18:24
→ vltw5v: 你自己去看看當時哪個王國能擋蒙古軍擋的 101.10.165.110 04/21 18:40
→ vltw5v: 比宋朝久，大部分都是被秒殺好嗎 101.10.165.110 04/21 18:40
噓 KyleSeager: 中國各朝代都是文組好嗎223.137.223.198 04/21 18:43
→ sawalee0811: 一個王朝撐200年左右本來就差不多 42.72.98.15 04/21 18:47
→ sawalee0811: 因為到後面既得利益者太多 一定會拖 42.72.98.15 04/21 18:48
→ sawalee0811: 垮整個國家 42.72.98.15 04/21 18:48
→ sawalee0811: 這也是為什麼到很多王朝後期都要變 42.72.98.15 04/21 18:50
→ sawalee0811: 法 但變法也不一定會成功 就算成功 42.72.98.15 04/21 18:50
→ sawalee0811: 也只能幫王朝多撐一下 42.72.98.15 04/21 18:50
噓 AIDS0822: 這是所謂的科學理性務實草嗎 222.250.242.12 04/21 19:31
推 armor169: 台灣現在理組醫生治國，你各位很滿意吧106.104.226.136 04/21 20:01
推 ThreeNG: 哪個朝代不是武力治國(￣▽￣) 武力才是 101.10.165.18 04/21 20:14
→ ThreeNG: 根本 101.10.165.18 04/21 20:14
推 lee28119: 那時候全世界國家幾個能跟蒙古打的？還111.254.209.152 04/21 21:21
→ lee28119: 是全世界那時候都文組治國啊？笑死人111.254.209.152 04/21 21:21
噓 ludada: 一個國家要運行需要文組和理組相互合作， 114.24.144.31 04/21 21:29
→ ludada: 都2015還再戰這個? 114.24.144.31 04/21 21:29
推 nnsc: 你是不是在看烽火照東南的兩宋煙雲單元 42.70.24.106 04/21 21:59
推 CrossroadMEI: 宋朝是唯一超過300年國祚的正統王 42.79.82.102 04/21 22:23
→ CrossroadMEI: 朝欸...東西漢不算 因為劉秀跟西漢 42.79.82.102 04/21 22:23
→ CrossroadMEI: 王室除了一樣姓劉幾乎沒血緣關係 42.79.82.102 04/21 22:23
推 Arlen1991: 蒙古會內亂也是正面硬撞死一個大汗好 124.218.107.10 04/21 23:16
→ Arlen1991: 嗎 124.218.107.10 04/21 23:16
推 fatetwister: 文組治國至少不會有武人各據一方的問 36.227.183.117 04/22 13:45
→ fatetwister: 題，看看唐末五代，那個悲劇讓宋朝不 36.227.183.117 04/22 13:45
→ fatetwister: 可能再讓武人掌權 36.227.183.117 04/22 13:45
推 wotaku: 可是當年蒙古是全人類歷史上武力最強的帝 223.137.18.97 04/22 16:58
→ wotaku: 國欸… 223.137.18.97 04/22 16:58
→ wotaku: 不是要幫現在政府講話啦 但當年其他國家 223.137.18.97 04/22 16:59
→ wotaku: 也不全是文人治國吧 223.137.18.97 04/22 17:00
噓 Hellery: 搞史上最恥的靖難之變也能推崇，果然是台150.116.234.102 04/25 18:46
→ Hellery: 畜本性，噁心150.116.234.102 04/25 18:46
→ Hellery: 什麼經濟最好，宋民亂最多最廣的，水滸傳150.116.234.102 04/25 18:47
→ Hellery: 就是根據當時的民亂寫出來的作品150.116.234.102 04/25 18:48