[問卦] 聯俄容共真的是一段不對的歷史嗎？

[herboy (herboy)]

以前歷史課本常常提到這段

總之當年因為包容了共產黨

結果失去大片江山

這是真的嗎？

因為找錯隊友

所以輸成豬頭！？

有八卦嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.254.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745286488.A.431.html
推 kent: 因為蘇聯給人給錢讓南方亂黨造反
→ bill403777: 現在是送美親共
→ Forcast: 孫越宣言
推 roseritter: 不聯俄 錢怎麼來  槍和顧問怎麼來
推 junibookye: 美國也默許
推 busta51: 就結果論完全是失敗的策略
→ wanliers: 沒聯俄容共連黃埔軍校和北伐都不可能
推 Dirgo: 那個時空背景,共產就是當代最潮的思想.
→ johnhmj: 當時孫文還瞧不起中共 就只為了蘇聯援助
→ Forcast: https://tinyurl.com/zr2w7snk
推 hidden0517: 失意軍閥孫中山，裡通外國，引狼入室
→ hidden0517: ，自甘為外國代理人
推 EMSOK: 沒找錯 不聯俄 你連起個頭的錢都沒有
推 LenardLee: 沒有聯俄容共今天國父就不姓孫了
推 xzcb2008: 歷史沒有對或是錯=.=
→ LenardLee: 蘇聯有找過吳佩孚 不過他不要
推 s454666: 阿就窮啊 有啥辦法 只能選擇合作
→ VVizZ: 聯是聯蘇共 孫文沒有錢 整天找錢
→ pdz: 根本沒有選擇好嗎
→ VVizZ: 然後自己偷A一點
→ pyrolith: 合作才正常 看看有個不合作的 現在在土
→ pyrolith: 城
推 cogitation: 歷史課本常常提這段,但講得不清不楚
→ VVizZ: 給他督辦個鐵路根本沒蓋出來
→ cogitation: 你不覺得很有趣嗎?
推 LenardLee: 歷史課本講不清楚的地方很多 兩邊都有
噓 bairn: 你歷史怎麼學的，聯俄容共是什麼時候
→ LenardLee: 台派的歷史觀有更多不能講清楚的  嘿
推 lats: 國民黨包容共產黨，但共產黨不包容國民黨啊
→ msun: 事實是南方的武裝納粹推翻了北洋政府
→ Despairile: 沒有對或錯 但當時來看一定得合作
→ lats: 中共推翻中華民國，國名體制全改了
→ msun: 南方武裝納粹引進共產資金壯大自己
→ johnhmj: 歷史課本 只講明對於當今政權有利的部分
→ msun: 現實總是這麼魔幻
→ Despairile: 不管是國民黨還是共產黨 當時不合作
→ Despairile: 完全打不過有點分裂的北洋政府
→ marktak: 不對的是國民黨。沒錯!
→ bairn: 國民黨輸是1945年後，根本不同時間
→ Despairile: 國民黨跟蘇聯要$跟武器 換容許共產黨
推 sellgd: 美國也很故意吧
→ Despairile: 在他區域內發展 只是後面國民黨大尾
→ Despairile: 後覺得共產黨是威脅就清黨而已
推 b07130602: 歷史都是勝利者寫下來的，失敗者都被追
推 LoveMakeLove: 那時候只有蘇聯援助孫中山軍火
→ b07130602: 殺完了怎麼有機會讓他們留下什麼資訊
→ Despairile: 共產黨到1950前後都很紅阿
→ Despairile: 應該是共產主義 打錯
→ LoveMakeLove: 蘇聯要求孫中山接納中國共產黨
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/cjYubmx.jpeg
噓 chosentwo: 聯俄容共是1924 國共內戰是1946
推 muya318: 當時孫要北伐只有蘇願意援助孫，連黃埔
→ muya318: 都是蘇幫忙建軍
→ waijr: 正確說應該是俄羅斯扶持代理人
→ LoveMakeLove: 新中國第一任總理共產黨的周恩來，
→ LoveMakeLove: 當時29歲就擔任黃埔軍校政治部主任
推 LenardLee: 孫文是文人搞革命的痛處 在國內沒有自
→ LoveMakeLove: 。
→ LenardLee: 己的軍隊地盤 只能引進外部勢力奧援 剛
→ LenardLee: 好蘇聯和廣州民國政府都是國際邊緣人
→ LoveMakeLove: 沒自己的軍隊難道真的用掃把和筆尖
→ LenardLee: 兩個一拍即合
→ LoveMakeLove: 目前台灣藍綠白都是列寧式剛性政黨
→ LoveMakeLove: 和陸軍各種傳統都是那時後奠定基礎
→ LoveMakeLove: 。
→ GeogeBye: 沒有聯俄容共，孫文就一事無成，換任何
→ GeogeBye: 一個有野心有抱負又無勢力的人來，都會
→ GeogeBye: 接受包養
→ ryan0222: 傻孩子,在當年,你以為你有得選
→ alex00089: 全面赤化
→ jma306:  左右都是鬼   缺錢就是能拿的先拿
→ jma306:  能借的先借
→ r40491101: 早知道應該先幹中共，如果kmt當初知道
→ r40491101: 是這樣，但也不能怪kmt，共仔一堆低端
→ r40491101: 仔不講信用，權貴哪懂得跟低端共處
推 LoveMakeLove: 這段講清楚加上1927/4/12蔣介石背
→ LoveMakeLove: 叛孫文理想，清黨大屠殺共產黨和國
→ LoveMakeLove: 民黨左派，在台灣政權會產生動搖。
推 NotOtaku: 那個時代共產主義是很新潮的，俄國本來
→ NotOtaku: 被沙皇搞爛後因共產而強盛，進而擊敗納
→ NotOtaku: 粹德國
推 birdy590: 事實是別人不敢直接拿外國人的錢, 但是
→ birdy590: 孫大砲敢
→ roseritter: 就說都海外華僑捐的獨立建國基金 就好
→ roseritter: 歷史很妙 國共相愛相殺 中日相愛相殺
→ mingchaoliu: 國民黨也要有外援來抵擋日本軍國主義
→ mingchaoliu: 蘇聯就是最好的幫手
→ NotOtaku: 簡單來說，那個時代的共產黨就是反帝國
→ NotOtaku: 主義大本營，你只能跟他們合作
推 LoveMakeLove: 那時候蘇聯支持孫文反北洋軍閥、反
→ LoveMakeLove: 帝國主義，建立三民主義左派共和國
→ LoveMakeLove: 。
噓 hakuoro: 沒蘇聯挺 國民黨連廣東都出不去遑論北伐
→ hakuoro: 現實就是蘇聯是當年列強中對中國最好的
→ hakuoro: 主動取消不平等條約外債 孫投靠蘇很合理
→ jma306: 同意hakuoro兄  是後來北伐有些成績
→ jma306:  被上海財閥和西方資本認為能投資
→ jma306:  老蔣才能舔到西方資本
→ jma306:  沒有第一桶金 啥都沒有
→ ilovebig99: 你知道國民黨的架構就是蘇聯教的嗎？
→ ilovebig99: 說國民黨有蘇俄的DNA也不為過。
→ ssccg: 對不對是在供三小? 當時沒拿蘇聯錢國民黨早
→ ssccg: 倒了哪有對不對，打輸共產黨是後來的事
→ jma306:  一開始的天使投資人  條件最好就俄國
→ ssccg: 孫哪有什麼理想，就是有錢就拿，他就地方軍
推 LipaCat5566: 清黨才是錯誤 清了又打不過簡直腦殘
→ ssccg: 閥英美不想鳥他，沒有蔣北伐成功孫就是屁
推 MIshad: 當時的中國代表是北洋政府吧...
→ ssccg: 清了哪有打不過，有人分不清1930和1945喔
→ ssccg: 而且清黨又不是目標，單純是政爭手段
→ LipaCat5566: 就輸了還能說啥 剿共成功現在哪會是
→ LipaCat5566: 這樣
→ ssccg: 沒打死跟打不過差很多，而且沒打死一堆人都
→ ssccg: 有責任，再說了繼續容共結果也只是國民黨赤
→ LipaCat5566: 對啊清黨就蔣不想下台 最智障的決定
→ LipaCat5566: 不就這個
→ ssccg: 化，結果根本一樣，可能還更早被滅
→ ssccg: 蔣不想下台有錯? 怎麼不問閩廣桂系軍閥幹麻
→ ssccg: 不全心接受中央領導剿共? 每個人都是為自己
→ ssccg: 哪有誰錯比較多的，笑死
→ LipaCat5566: 不搞內戰至少中華民國框架還在 一打
推 mkcg5825: 國共兩黨本來就蘇聯兒子
→ LipaCat5566: 直接變今天這樣
推 jetalpha: 勾結他國勢力，顛覆本國政府，
→ ssccg: 搞內戰的是誰? 不就孫? 要怪應該是廣東政府
→ jetalpha: 這是對的行為？
→ ssccg: 根本不該出現，關國民黨清黨什麼事
→ ssccg: 打都打了，打一半說追求打贏是錯的?
推 ezratay: 就賣國啊
→ ezratay: 不然怎麼有錢有兵扳倒北洋政府
→ LipaCat5566: 清黨分裂的不止國共關係連國民黨跟基
→ LipaCat5566: 層 國民黨自身都受到傷害 後世看真的
→ LipaCat5566: 不是好決定
→ LipaCat5566: 之後國民黨不得民心一路輸到現在 我
→ LipaCat5566: 是覺得清黨以外還有很多選擇
推 splendidpoem: 真正的源頭，在於孫文自己先違法亂
→ splendidpoem: 紀，在廣州搞獨立政府，對內敵視正
→ splendidpoem: 統的中華民國北洋政府，對外又不見
→ splendidpoem: 容於國際(凡爾賽條約只承認北洋政
→ splendidpoem: 府)。在孤立無援下，他為了從蘇俄
→ splendidpoem: 那裡取得資金和支援，只能聯俄容共
→ splendidpoem: 。
→ splendidpoem: 其實他自己親口說過：共產主義與我
→ splendidpoem: 思想不合。這代表聯俄容共只是一時
→ splendidpoem: 的權謀之計，他本人既無真心合作，
→ splendidpoem: 國民黨的意識形態也不可能和中共相
→ splendidpoem: 容。
→ LipaCat5566: 中華民國容的下共產黨 憲法制憲都有
→ LipaCat5566: 共產黨一份了
推 pt510148: 歷史課本只講是因為三大會戰失利才丟掉
→ pt510148: 大陸，但沒講真正的原因是國民政府極為
→ pt510148: 腐敗才失去民心
→ RisingTackle: 沒聯俄容共，根本也沒國民黨的事
→ RisingTackle: 孫文嘴裡的臭軍閥，2次護法教孫作人
→ pt510148: 而且當時的中國正統政權是北洋政府，孫
→ pt510148: 文的廣州政府才是叛亂政權，歷史課本也
→ pt510148: 沒提到
推 Iperfection: 沒聯俄容共 沒錢打到南京 打到南京
→ Iperfection: 有錢了 所以可以清黨
→ Iperfection: 北洋政府也是被列強控制 馮玉祥就是
→ Iperfection: 蘇聯出資 張作霖日本出資 其餘英美
→ Iperfection: 出資
推 lee28119: 依當初國民黨爛得程度 只是早晚被赤化
→ lee28119: 的差別而已 別忘了蘇聯後來成為能跟美
→ lee28119: 國抗衡的霸權 中國怎麼擋？